Die Frau und der Drache...

Solang die Ilse nix dagegen hat...

@volker
Ich verstehe immer noch nicht ganz wie du dich andauernd auch auf den koran beziehen kannst und ihn aus deiner sicht auch noch heilig nennst. Du schreibst hier, Zitat :

volker schrieb:Ich bin evangelisch und auf den Namen des Vaters und des Sohnes getauft.
Den Namen des heiligen Geistes...

und weiter:

volker schrieb:Das würde mir mir schon reichen, aber da gibt es noch die Diener des DIABOLOS... Satane genannt... in manchen Schriften auch als Bonzen, Satane oder Frevler beschrieben... und es gibt fanatische Gläubige anderer sogenannter Religionen.

Aus dem ersten Zitat entnehme ich, dass du christ bist. Beim 2. beziehst du dich auf
"andere sogenannte religionen", die diener "diabolos" sind.
Im umkehrschluß ziehe ich daraus, dass du dich damit auf alle andere religionen beziehst... auch auf den Islam, oder etwa doch nicht?
wie kann es sein dass du koranzitate benutzt, wo diese doch aus der feder mohammeds stammen und aus christlicher sicht nichts göttliches besitzen, sondern vielmehr aus deinem Zitat heraus dämonisch/ teuflisch sind?

hä?

hauptsache volker versteht es ;) !
nein... wo liegt dein problem?

curia schrieb:wie kann es sein dass du koranzitate benutzt, wo diese doch aus der feder mohammeds stammen und aus christlicher sicht nichts göttliches besitzen, sondern vielmehr aus deinem Zitat heraus dämonisch/ teuflisch sind?

Ich vermute, volker teilt diese Deine Sicht der christlichen Sicht nicht.

Und auch nicht, das diese Zitate teuflisch sind.

Evtl hast Du etwas falsch verstanden

Bin zwar nicht sehr Koran-belesen, aber es stehen tolle Dinge darin, wie auch in der Bibel, in der ich mich besser auskenne.
Aber auch Mist.

@ curia

Das ich mich auf die Heiligen Schriften beziehe liegt daran, das sie zusammengehören und die einzelnen Schriften aufeinanderfolgend Offenbart wurden... sie wurden alle vom Geist der Heiligkeit gegeben! Auch der Koran... den hat Mohammed nämlich von dem Geist der Heiligkeit empfangen.

Es ist der Engelsfürst Djebrail, جبريل‎; / klingt heute Gabriel /
ich nenne ihn JEH...
Dieser sprach durch David:

"Das war nicht recht, was du getan hast.
So wahr der HERR lebt: ihr seid Kinder des Todes,
weil ihr euren Herrn, den Gesalbten des HERRN, nicht bewacht habt!"

Ein bissl unserer Geschichte, von David und Saul
lesen kannst Du das im 1. Buch Samuel 26, 16

Weiter kann ich auf Deine Nachfrage nur mitteilen:

Die Tora
Die Prophetenbücher
Die Psalme
Das Evangelium Jeh's und Christi
Der Koran
und viele weiteren verborgene Bücher

diese Bücher bestätigen sich gegenseitig,
aber die selbsternannten Glaubenshüter stehen zwischen denen, die daran Glauben wollen!

Und die älteste aller Streitfragen hält sich wie ein Mahnmal durch die Zeit... die Frage nach dem Davidsohn... und täglich grüßt das Murmeltier...

Ich empfehle immer wieder das Studium der Schriften...
SEHT DOCH MAL SELBST
und lasst es Euch nicht von irgendwelchen Hohenpriestern darlegen...

ES GIBT NUR EINEN HOHENPRIESTER...
ES GIBT NUR EINE HEILIGE SCHRIFT...

n bissl aus meinem Glauben...

@ senfkorn

Ist Dir bei Deinem Studium auch aufgefallen,
das die 7. Posaune nach dem Tod der beiden Zeugen erschallt?

Was die 7. Posaune bedeutet steht im Kapitel 11 beschrieben...
direkt unter dem Wort zu den beiden Zeugen...
danach wechsel bitte beim Lesen zum Kapitel 16, Vers 17...

Jede Posaune zieht eine Zornesschale nach sich...
hast Du in den Medien gesehen

Spätestens jetzt fällt Dir auf,
das die Offenbarung nicht fortlaufend beschreibend gegliedert ist...
ich gebe Dir mein Wort darauf :-)

Wenn Du nun noch mal bitte das Kapitel 21 liest...
was siehst Du jetzt? *liebfrag*

@ freund77

Danke mein Bruder im Glauben...
das ist wahr...

Nur die letzten drei Worte schau ich mir nicht an... *löl*

@volker
wie kommt es dann, dass sich die bücher ( z.b. bible und koran) inhaltlich widersprechen ?
und steht nicht auch schon in der bibel, dass man sich vor falschen propheten in acht nehmen soll? was wenn mohammed sich den koran selbst ausgedacht hat und es nicht göttliche Eingebung war ?
woher nimmst du also die gewissheit, dass man alle diese bücher zusammenmixen kann?

@ curia

Wie bereits gesagt...
ich finde keine Wiedersprüche,

Welche wiedersprüche hat man Dir denn in den Sinn gelegt? *malsonachfrag*

Meine Gewissheit beziehe ich aus meinen Glauben...
ich möchte zwischen den Propheten keinen Unterschied machen
nur einen... Falsch oder Richtig
In meinem Glauben sind Mohammed und Jesus Propheten des Herrn,
Jesus ist zusätzlich ein Fürst in den Himmeln und auf Erden...
Dem Gott sehr nahe stehend...

Soweit meine Sicht...

Wieso soll auf eine Posaune gleich ne Schale folgen .. ich seh das nicht.
Das Erdbeben nach der himmelsfahrt der 2 zeugen ist doch eindeutig ein anderes als das von der 7. Schale !?
Und wie ? Wo soll ich das in den Medien gesehn haben?
Bitte hier um Auslegung.
Ich hab noch keine der Schalengerichte auf der Erde erkannt.

Ich hab nun alles und noch mehr nochmal und zwar mehr als 1x gelesen. .. und es tut mir leid.. ich seh nix anderes als zuvor.
*liebguck*

zu den widersprüchen...
ich glaube es reicht wenn ich einen nenne:
In der Bibel steht: Niemand kommt zum vater denn durch mich (Jesus spricht)
Damit bezieht sich Jesus auf die Sündenvergebung die wiederum mit dem Keuzestod und der darauffolgenden wiederauferstehung in verbindung steht... laut der bibel ist jesus ganz klar GOTTES SOHN
Leider kenne ich mich im koran so gut wie gar nicht aus, jedoch weiß ich das der Islam daran glaubt, dass Jesus NICHT gottes sohn war und auch NICHT wiederauferstanden ist.
Daraus resultierenden gibt es auch keine Sündenvergebung und das oben genannte Bibelzitat ist hinfällig.
Ich denke einen krasseren widerspruch kann man kaum finden.

gut einen hab ich dann doch noch:
Du redest immer von einem geist der dich führt. Ich als christ würde direkt auf den heiligen geist tippen, aber im Islam gibt es soweit ich weiß keine trinität, also auch keinen heiligen geist... gibt es dort dann überhaupt einen geist ? sonst wär das ja dann auch schon wieder ein punkt wo bibel und koran stark differieren....

Und wenn du mit deiner Sicht falsch liegst ist Gott stinksauer auf dich, da du dann nach der Bibel ein Götzenanbeter bist und dein Ticket für die Hölle ist sicher.

Jede Posaune zieht eine Zornesschale nach sich...
hast Du in den Medien gesehen

Wie sah die Zornesschale in den Medien denn aus?


Wenn Du nun noch mal bitte das Kapitel 21 liest...
was siehst Du jetzt?

Was sollte denn Mensch dort sehen? habe alles nachgelesen (Kapitel 11, 16 und 21) aber der AAAHH Effekt ist da irgendwie ausgeblieben. Also kombiniere doch bitte mal für einen Atheisten deine Erkenntnisse zusammen.

Love & flovers
1984

@volker.. hab ich mal wieder vergessen :)

1984,
Das is für nen Atheisten ned so ganz einfach. Und wie Du siehst^^ selbst mir der kein Atheist bin, verschliesst sich die Erkenntnis von Volker.
Ich seh die Dinge erst auf uns zurollen.. ein teil davon ist auch der überwachungsstaat. Volker hingegen sieht irgendwie, dass wir schon mitten drin sind.. aber da geht es mir wie Dir.. ich blicks ned ;)

@Senfkorn
Danke, das beruhigt mich dann ungemein. Ja der Überwachungstaat beschäftigt uns beide. PS. gerade auf Arte ne Sendung über die Dänischen Karikaturen Start war 20:40.
1984

@ curia

Im Koran wird der Geist - als Geist der Heiligkeit - als Gabriel beschrieben.

Denkst Du das Jeh der Sohn ist... und auch der Vater... und auch der Geist...
das darüber niemand mehr steht... kein anderer Mächtiger? Kein Gott Allah?

Hier steht die Formel: Hal El u Jah

Ist der Geist der Heiligkeit = Jeh = Allah ?

Das würde bedeuten das nur Jeh Gott ist und alle Kinder seinen Namen tragen werden... *liebnachfrag*

Sein Frieden sei mit Dir...

Ihr begeistert mich... danke ich werde morgen weiter das Wort suchen und wenn ich das Bedürfnis spüre auch beschreiben... so Gott will... :-)

Guten Abend, Gute Nacht...

Tschuldigung wenn ich das mal so ausdrücke.. aber aus den was du da grad geschrieben hast kann ich mir keinen reim machen und es entsteht der eindruck das du alles irgendwie durcheinander wirfst....
ich zwar erst 17 jahre alt und habe die weißheit ganz sicher nicht mit löffeln gefressen...
aber eins kann ich, und dass ist sätze lesen und wenn diese nicht allzu verwirrend sind auch noch verstehen... und in der bibel stehen einige klare sätze, du man kaum umdeuten kann...
und das kann ich dann auch unmöglich mit dem muslimischen glauben in einklang bringen

volker schrieb:Das würde bedeuten das nur Jeh Gott ist und alle Kinder seinen Namen tragen werden... *liebnachfrag*

Ja das würde es.. auch wenn es hart klingt, aber in der bibel selbst steht schon geschrieben das nur ein bruchteil errettet wird

was willst du mir mit der formel sagen? halelujah bedeueten: gelobt sei gott, was sonst ?

Bitte denk darüber mal nach
gottes segen




PS: was genau bedeutet denn jetzt eigentlich jeh?

@ senfkorn

Ja... wir sehen unterschiede im Glauben, wenn wir vergleiche anstellen.
Das ist so, weil wir... Global gesehen, zig Milliarden Brüder und Schwestern sind,
die in unterschiedlichen Kulturen mit zumindest einer prägenden Religion
unter vielen 'erwachsen' werden.

Wenn wir das 'Globale' an dieser Stelle einmal ausblenden,
und nur wir beide vergleiche heranziehen,
aus dem Wort das wir geben... dann erkennen wir zuerst schon am 'Nicknamen'
das ein Senfkorn die kleinste Saat ist... die aber gewaltig aufgehen kann.
Wir sehen auf der anderen Seite aber auch den Herrn des Volkes beschrieben...
ohne dessen segen gemäß dem WOrt keine Saat keimen wird!

:-)

Und nun stellen die Brüder und Schwestern fest,
das es mehrere heilige Schriften gibt.

In unserer Kultur sind das sehr viele einzelne Bücher.
Aus verschiedenen Epochen und verschiedenen Ländern... das bedeutet:

Unterschiedliche Sprachen! Unterschiedliche Zeiten!

Es handelt sich definitiv um einzelne Schriften,
die zu 'bestimmten Zeiten' gegeben wurden, zunächst wären das:

Thora, Prophetenbücher, Psalme, Evangelium, Offenbarung...

Schriften... die gesammelt wurden... sortiert wurden;
und von einer Gruppe geistlicher Menschen in einem Konzil:
Redaktionell überarbeitet und zusammengefasst worden sind.

Diese Menschen formten die Schriften vielleicht sogar um,
formulierten Glaubensbekenntnisse für andere
und damit auch Ihr eigenes politisches Machtsystem...

Davon haben wir gewiss schon etwas gelesen... wenn wir danach suchten:
Von einem ersten Tier... und von einem zweiten Tier!

Kapitel 11, Vers 7
Kapitel 13
Kapitel 14, Vers 9
Kapitel 15, Vers 2
Kapitel 17
Kapitel 18
Kapitel 19
Die Offenbarung des Johannes, Bibel

Du nennst den Abgleich von Schriften den 'goldenen Schnitt'...
für andere klingt der Name eines Tieres vielleicht wie: Vati Khan...?

Einige haben vielleicht aufgehört nach dem Wort zu suchen,
aber nicht alle... es gibt Menschen die suchen und finden!

Ich fand zum Beispiel neben der Bibel den Koran,
eine heilige Schrift in arabischer Sprache...
es gibt davon auch auch Deutsche Übersetzungen.

Frühere Gesandte unseres Gottes sprachen:

aramäisch
hebräisch
griechisch
arabisch

eine englische Schrift gibt es auch:
Das Buch Mormon...

Du siehst: Es gibt definitiv weitere Schriften...
Gott hat seit dem 3. Jahrhundert nicht geschwiegen...
er hat den Menschen weiterhin sein Wort gesandt und heilige Schriften Offenbart...

Die Menschen erhielten mehr als nur die 'EINE' Schrift...

Schriften... die es zu erfüllen gilt...
möchte man das WOrt Gottes ernst nehmen
und dessen Willen erfüllen oder geschehen lassen.

Mehrere Gesandte dieses Gottes bestätigten die Schriften
und wurden dafür gejagt und getötet...

In diesem Thread veranschaulichen wir uns nun,
was uns letztendlich gegeben wurde.

Der Abschluss im Buch EL ist eine Offenbarung unseres Herrn:

Gegeben um zu zeigen... was in kürze geschehen soll!
(Offenbarung, Kapitel 1, Vers 1)

Ich bin ein Mensch, der denkt:

Ich lasse mir mein Ende nicht von der Politik anderer Menschen vorschreiben...
sondern vertraue dem lebendigen Gott mein Leben an,
damit der, der mich erschuf... mein Leben auch gestalten kann.

Ich höre es oft: Ich hätte Priester werden sollen...
vielleicht bin ich irgendwann ein Priester JEH's u Christi,
so wie es geschrieben steht in seiner Offenbarung, Kapitel 20, Vers 6.

Du beschreibst selbst,
daß diese Schrift auch Bestandteil Deiner Glaubensgrundlage ist...
die Bibel!

Was ist nun aber wirklich der Grund,
wieso bei Dir so ein anderes Bild entsteht als bei mir?

Ich denke, es ist die verschiedene Sicht der Dinge...
ich versuche demnächst wieder einmal diese Sicht kurz darzulegen...
über Einzelheiten kann dann sinniert oder diskutiert werden,
ich sehe ja...
das auch andere ein Interesse an weiterer Beschreibung aus meiner Sicht finden:

Zum Beispiel über die 7. Posaune.

Auch wenn es nicht sofort für jeden nachvollziehbar erscheint...
macht euch bewusst, daß es 'meine' Sicht ist... die hier beschrieben steht.

Darüber kann man sinnieren.... muss man aber nicht ;-)

Meine liebsten Grüße Senfkorn... und alle Mitleser,
möge sein Frieden Euch alle erreichen...