Gottesbeweis durch Evolution!?

@paranomal

... durch Zufall. :P

@lecko1
Um verschiedene Erdschichten zu erkennen brauch ich keine C14-Datierung machen. Es ist ganz klar das etwas altes tiefer liegt als etwas neues.
Außerdem stimmt das mit der datierung nicht, genausowenig wie das meiste von diesem Kreationistischen Propaganda müll.

@kaltesfeuer
Die DNA regiert auf äußere umstände durch gezielte und weniger gezielte mutationen. Allerdings ist das nie reiner Zufall.

Gut, hier noch mal für alle Betonköpfe. Stichpunktartig. Sehr kurz und knapp. Vielleicht geht es in Spitzhackenform besser durch Beton.

- Das Universum (dieses) ist mehrere Milliarden Jahre alt.
- Die Lebewesen machen einen ständigen Prozess der Anpassung und Veränderung durch Evolution durch.

- Nichts ist durch Zufall entstanden, es gibt eine Kraft, die das ganze steuert und sozusagen die Gesetze macht - die physikalischen und biologischen Gesetze.
- Diese Kraft ist kein "alter Mann im Himmel".
- Der im unter anderem Alten Testament beschriebene Gott sind mehrere und nicht "der wirkliche Gott", sondern Wesen, die sich als Götter aufspielten.

- In bestimmten Situationen bzw. auf bestimmte Weise kann die Evolution beschleunigt oder aufgehalten werden.
- Der Mensch ist nicht durch Zufall aus Primaten entstanden.

- Alle Religionen glauben an den selben Gott, aber durch gesellschaftliche, kulturelle und geografische Ereignisse bzw.unterschiedliche Entwicklungen haben sich diese auch unterschiedlich herausgebildet und teilweise ihren Ursprung vergessen.
- Es gibt viele Götter ("heidnische" etc.), aber diese sind selbst keine Schöpfer, sondern Wesen sehr verschiedener Art, die als Götter interpretiert werden.



Da seh ich schon die Steine fliegen... viel Spaß :P

Wenn der Mensch sich selbst auch als etwas höheres sieht, ändert es nichts an der Tatsache seiner tierischen Existenz.

Hat das wer behauptet?

nun da adam und eva in einem abgezäunten gebiet lebte - eden - waren die menschen die dann von ihnen kamen weit weg von den sauriern, die ja dann alle ausgestorben sind. Es waren keine Millinen Jahre erdgeschichte und dinogeschichte.

man kann auch sagen

Obwohl das Wort "Dinosaurier" selbst nicht in der Bibel vorkommt, gibt es sehr wohl einige Passagen die genau auf diese Lebensformen zutreffen. (Da der Begriff Dinosaurier erst im 19. Jahrhundert entstanden ist, wird angenommen, dass die Bezeichnung "Drache" in früheren Zeiten für die Dinosaurier verwendet wurde)

Das Buch Hiob berichtet in Kapitel 40 und 41 über zwei gewaltige Tiere namens Behemot und Leviatan.

Behemot:

Sieh doch den Behemoth, den ich mit dir gemacht habe; er frisst Gras wie das Rind. Sieh doch, seine Kraft ist in seinen Lenden, und seine Stärke in den Muskeln seines Bauches. Er biegt seinen Schwanz gleich einer Zeder, die Sehnen seiner Schenkel sind verflochten. SeineKnochen sind Röhren von Erz, seine Gebeine gleich Barren von Eisen. (Hiob 40,15-18)

Einige Bibelkommentatoren sind der Meinung, dass mit dieser Beschreibung ein Elefant oder ein Nilpferd gemeint ist. Ließt man jedoch Vers 17 wo steht, dass er seinen Schwanz wie eine Zeder hängen lässt und bedenkt, dass eine Zeder bis zu 40 m hoch und bis zu 4 Meter dick werden kann, dann wird man erkennen, dass dies keinesfalls auf einen Elefant oder ein Nilpferd zutrifft. Es passt eigentlich genau auf einen Dinosaurier und zwar auf den Brachiosaurus

Leviatan:

Auf seinem Hals wohnt die Stärke, und vor ihm her hüpft die Angst. Die Gliedmaßen seines Fleisches hangen aneinander und halten hart an ihm, dass er nicht zerfallen kann. Sein Herz ist so hart wie ein Stein und so fest wie ein unterer Mühlstein. Wenn er sich erhebt, so entsetzen sich die Starken; und wenn er daherbricht, so ist keine Gnade da. Wenn man zu ihm will mit dem Schwert, so regt er sich nicht, oder mitSpieß, Geschoß und Panzer. Er achtet Eisen wie Stroh, und Erz wie faules Holz. Kein Pfeil wird ihn verjagen; die Schleudersteine sind ihm wie Stoppeln. Die Keule achtet er wie Stoppeln und er lacht über den Aufprall des Krummschwertes. (Hiob 41,14-21)

Wieder glauben einige Bibelkommentatoren, dass hier ein Krokodil gemeint sein könnte. Liest man jedoch das ganze Kapitel 41 kommt man zu dem Schluss, dass die Beschreibung eigentlich auf einen Drachen passt.

Warum stellt Gott dem Hiob Dinosaurier und Drachen vor Augen? Hiob sollte in diesen gewaltigen Schöpferwerken die Weisheit und Allmacht Gottes erkennen, der sogar solche großen Tiere erschaffen kann. Hiob meinte, von Gott ungerecht behandelt worden zu sein, weil sein vorbildliches Leben einer harten Prüfung unterzogen wurde. Hiob hat aber schlussendlich eingesehen, dass es von ihm vermessen war, Gott anzuklagen, der doch alle seine Geschöpfe liebt.

Wer Behemoth und der Leviathan sind ist mir klar.
Allerdings sind es mythologische Figuren. Die vorstellung der Drachen entstand außerdem aus dem falschen zusammensetzen von Dinoskeletten.
Außerdem steht in der Bibel nichts davon das die Menschen von den Tieren abgeschiermt waren.

lecko1 schrieb:Angenommen es gab immer drei Brückentiere zwischen der ersten Instanz und der letzten Instanz einer Art. Dann müssten es doch mehr als 500.000 Fossilien geben, die diese Theorie bestätigen?

Wieso gehst du von drei Brückentieren aus, kann eine Mutation wie die beim Schmetterling nicht in in einem Schritt auftauchen?

lecko1 schrieb:Man sagt, das 80% der Fossilfunde auf der Erde entdeckt sind. Was ist passiert? Haben sich alle Fossilien der Brückentiere verständig und sich an einem Punkt der Erde versteckt? Nur durch "ZUFALL" hätte man doch schon so ein Brückentier finden müssen? Archäopterix ist ein Beispiel? Nur weil ein Knochen gefehlt hat? Bei den 79 anderen Funden war er doch dran? Hmm...

Man hat schon eine ganze Menge Brückentiere gefunden, welches fehlt dir? Archäopterix ist keinBindeglied zwischen Vögeln und Reptilien weil ihm ein Kochen fehlt, sondern aus einer ganzer Menge anderer Gründe, informier dich, bevor du solcheBehauptungen aufstellst.

lecko1 schrieb:Was ist Zufall? Lässt sich das berechnen? Ja, Wahrscheinlichkeitsrechnung!
wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Aminosäuren absprechen und zusammentuen, so dass wir ein Protein haben? Naja... die Wahrscheinlichkeit ist bei 10 hoch 950.... Die Mathematik sagt, bei 10 hoch 50 hört die Wahrscheinlichkeit auf... aber was wissen die Mathematiker schon, auch wenn unser komplettes Wissen auf Mathematik beruht und bereits bewiesen ist.

Eine Wahrscheinlichkeit von 10 hoch 950?? Was wunderst du dich denn dann, dass es Aminosäuren so gemacht haben wie du sagst?

Außerdem sind sie spätestens nach dem Sündenfall mit den ja zwangsläufig dann zur selben Zeit lebenden Sauriern in Kontakt gekommen.
Und da auch die ersten Menschen (selbst wenn sie ein paar hundert jahre alt wurden) irgendwann sterben mussten, müsste man ihre Skelette in der selben Erdschicht wie die der Saurier finden.
Außerdem wäre es unlogisch das Mammuts, Elephanten, Saurier und Vögel zur selben Zeit gelebt haben können, da eine entwicklung von einem zum nächsten bekannten Tier jedem auffalen müsste.
Dazu kommt das Kreationisten keine Antwort auf diverse Skelette des Australopheticus, Homo Erectus, Neandertaler (also allen in der Evolution "Vormenschlichen Spezies") geben.
Denn so müsste Gott ja mehrere Mensch prototypen unterschiedlicher Intelligenz und aufrechtgangs zur selben Zeit geschaffen haben.

@ Lecko1

> Die Evulutionstheorie ist eine Lüge.

Beweise? Fehlanzeige!

@kaltesfeuer

" Nichts ist durch Zufall entstanden, es gibt eine Kraft, die das ganze steuert und sozusagen die Gesetze macht - die physikalischen und biologischen Gesetze.
- Diese Kraft ist kein "alter Mann im Himmel".
- Der im unter anderem Alten Testament beschriebene Gott sind mehrere und nicht "der wirkliche Gott", sondern Wesen, die sich als Götter aufspielten."


Das ist auch genau meine Überzeugung...Nichts ist durch ZUfall entstanden..
Wenn man allein die höhere Mathematik beherrscht,weiß man das..

Und an der Bibel haben so viele mit geschrieben,das ist verfälscht und in vielem
nicht Wahrheitsgetreu wiedergegeben...

Und was nicht passt ,für die Kirche ,wurde einfach weggelassen und wird bis heute nicht richtig gestellt...:)

Als anmerkung noch:
Evolution verläuft nicht in Sprüngen, trotzdem ist das Argument mit den angeblich fehlenden bindegliedern quatsch, da man durchaus fossilien mit unterschiedlicher ausprägung bestimmter merkmale finden kann. Ab wann man so etwas in der Wissenschaft als neue Art bezeichnet ist eine andere Sache.

Link: www.waschke.de (extern)

Für den Herrn Lecko1 hier noch ein interessanter Link

Es gibt doch das Gegenteil von Evolution, die De- oder Involution, wodurch aus höherorganisierten Formen parasitäre Primitivformen entstehen.
Die Evolution setzt also genau dort an, wo sich die Garanten der Konstanz der Arten und Gattungen befinden; bei der Vererbung, also bei den Chromosomen in den Zellkernen, bei den Doppelwendeln der DNS. Gegen zufällige Mutationen wehrt sich die Ordnung mit Kraft und Erfolg. Ereignen sie sich trotzdem ( wie man sie z.B. durch ionisierende Strahlen hervorrufen kann) so führt dies ja zu Krankheit oder sogar Untergang, keinesfalls wie Neodarwinisten erhofften zum Fortschritt. Die Evolution des Tier -und Pflanzenreichs, zieht also dem Verebungsprinzip Grenzen. Denn die Vererbung repräsentiert das Trägheitsprinzip der Materie, die Evolution hingegen das Schaffen des Geistes. Dieses macht sich auf höheren Ebenen in der Menschheitsgeschichte bemerkbar.

Evolution heißt auch nicht Fortschritt.....zum 10. mal^^
Es geht ausschließlich um Anpassung und da kann es auch von Vorteil sein wenn eine komplexe lebensform ihren bauplan vereinfacht.
Meistens sind sogar die einfacheren Tiere Evolutionär im Vorteil, da sie sich shcneller anpassen können.

Kein Stein? Fein...

@ kore

> Gegen zufällige Mutationen wehrt sich die Ordnung mit Kraft und Erfolg.
> Ereignen sie sich trotzdem ( wie man sie z.B. durch ionisierende Strahlen
> hervorrufen kann) so führt dies ja zu Krankheit oder sogar Untergang,
> keinesfalls wie Neodarwinisten erhofften zum Fortschritt.

Ich bitte um einen Beleg dafür, daß zufällige Mutationen keinesfalls nützlich für den Mutierten sein können. Aber wie ich kore kenne, wird da außer dem üblichen Kreationisten-BlaBla nix kommen...

Link: www.veden-akademie.de (extern) (Archiv-Version vom 20.08.2007)

Ich bin grad über diesen Link gestolpert.

http://www.veden-akademie.de/artikel/vasati/vasati-global-scaling.htm (Archiv-Version vom 20.08.2007)

hoffentlich bist du nicht hingefallen^^

das beste beispiel positiver mutation
ist die zunehmende resistenz erschreckend vieler erreger
gegen antibiotika
(obwohl, von "erschreckend vielen" kann man ja gar nicht sprechen.
es sind erschreckend wenige, von denen man weiss)

paranormal,
und wenn du es noch weiter x-mal sagst,
deine definition von evolution ist falsch.

anpassung
sind die industrieverdreckten motten,
die ihr vormals weisses geflügel, das sie hervorragend auf weissen birkenrinden getarnt hat
gegen ein verrusstes grau getauscht haben.

evolution
ist die tatsache,
dass du für die fantastische möglichkeit
in einem geordneten, unmöglichen system von atomen
über gott nachdenken kannst
und dafür
aber erst einmal
durch eine sonne gegangen sein musst

buddel