Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

@ Jeara

Sei mal mehr FRAU :D

@Jeara

Noch lachhafter, Freestyler. Und noch dazu saupeinlich fürDich:

Ich frage mich auch noch, ob du einen auf gsb23 tatest oder sie einen aufdich

Nun darf man auch keine Fragen mehr stellen?! Peinlich aberehrlich.....Ich dachte gsb wäre schon lange weg, aber das sie sich in anderen Menschoffenbart hätte ich am wenigsten erwartet, aber nimm das jetzt bitte nicht persönlich;)

Jeara schrieb:Und Du laberst von OT und persönlich werden ? *gg*

Naja, michwunderts nicht, siehe Deine Definition ... wenn man keine Argumente hatetc...

Ach, nochwas:

Wenn ich OT war, warst Du es auch, denn ich bezog michauf Deinen Beitrag...

Also gibst du es auch noch zu das du OT warst unddas dein rumgemotze keine Argumente sind? ;)

Jeara schrieb:Sei mal mehr MANN und versuchenicht, krampfhaft jede Situation zu nutzen, mir am Arsch zu kleben. Und dann noch mitLügen und Unterstellungen.

Als ob ich so etwas nötig hätte....Und werdehier nicht beleidigend damit es deiner Gesundheit nicht schadet! Ich möchte nicht daranSchuld sein wenn du einen Infarkt oder so bekommst. Also, schön ruhigbleiben.

Jeara schrieb:Aber hey, ich fühle mich bestätigt. Denn ohne Grund geschiehtdas ja nicht.

Wenn ich mir so deine Beleidigungen, dein rumgezicke unddeine Art mir so anschaue, dann wundert es mich überhaupt nicht, wenn du bei den Muslimenüberhaupt nicht beliebt bist.
Aber hey, ich fühle mich bestätig. Denn ohne Grundgeschieht das ja nicht. ;)
Zumal man Kritik auch konstruktiv äußern kann und nicht solächerlich hässlich...

Freestyler,

ich kann Dir kein JA geben, ich bin bereits in festenHänden.

Und Du geh und frag Deine Brüder, warum jemand unbeliebt ist, der dieMuslime bestätigt hat.
Lasse Dir helfen, damit Du Dich nicht peinlicherweise verliest,mir widersprichst und damit der gesamten muslimischen Gemeinde.
Geh und vertrau Dichirgendjemandem an, dass Du mir versehentlich widersprochen hast und damit ausgesagt hast,dass Muslime NICHT nach dem Koran leben wollen.

*g*

@informer

""So wie ich das im christentum übersetzt habe ist das wichtigste dieliebe und das verzeihen ,wenn mann dir ein leid zufügt sollst du verzeihen egal was esist und keinen groll hegen die die seele vergiftet nur dan bist du in einklang mit dengöttlichen nur steht da leider nicht das du wie ein frosch hüpfen könntest da bin ichleider überfordert.""

wenn ich im krieg bin und meine andere wange hinhalte, dannlebe ich nicht mehr lange. wenn es die lehre des christentums ist und sich alle an dieselehre halten würden, dann würde es bald keine christen mehr geben. die wären dannausgestorben... -.-

@Jeara

vielleicht solltest du nochmal lesen was DU geschrieben hast. du hast diebibel und die heutigen christen als positiven vergleich gegenüber dem koran und diemoslems genommen. das schliesse ich anhand dieser textpassage von dir

""Und ichbin mir ziemlich sicher, dass Dein Gott so klug war, in seinen Koran zu schreiben, dassDinge, die sich als falsch oder unhaltbar erweisen, abgelegt werden müssen.""

mirist klar das du weisst das der moslem den koran versucht 1:1 umzusetzen. das du das alsschwäche des islams empfindest und dir wünschst das wir uns ein beispiel an die heutigenchristen nehmen sollten, darauf bezog sich mein posting. ich wollte dir lediglichklarmachen das man sich nicht moslem nennen kann, wenn man dinge die für einige aus derheutigen eher "weltlichen" gesellschaft als negativ empfunden teile des koransherausstreicht. und das diese teile als negativ empfunden werden liegt schlicht undeinfach an die bewusste oder auch unbewusste fehlinterpretation. das und nichts anderessage ich im vorherigen posting aus.
die beispiele die du genannt hast passen ganzgut, deshalb habe ich sie nochmal aufgegriffen. eigentlich schnurz ob du das auf daschristentum bezogen hast, weil diese beispiele auch als "schwächen" im islam gesehenwerden.

mir ist aufgefallen, das du ganz oft auf antwortpostings so reagierst. duunterstellst ganz schnell jemanden, dass man dich falsch verstanden hat und deinepostings nicht aufmerksam genug gelesen hat. kann doch nicht sein das dich allemissverstehen jeara....

Über die gute Behandlung der Frau sagte der Prophet Mohammad:
«Der Beste unter euchist derjenige, der seine Frau am besten behandelt.»

Weiter legte er den Männernans Herz:
«Die Frau ist zerbrechlich wie Glas, daher sollen die Männer die Frauen mitSchonung und Zärtlichkeit behandeln, als hätten sie einen gläsernen Gegenstand in denFingern.»

Dieses sagte der Islam einem unzivilisierten Wüstenvolk vor über 1400Jahren!


Ich versteh immer noch nicht warum das Fehlverhalten einzelner auf dieReligion zugeführt wird....

eine kleine gegenüberstellung gessellschaftlichen Stellung der Frau im Vergleich zumChristen- und Judentum ;)



Sowohl im Juden- als auch im Christentum hattenFrauen anfangs
eine geachtete Stellung. Jesus ebenso wie die Propheten desAlten
Testaments waren ja - nach islamischer Auffassung - ebenso wie
der ProphetMohammed (saws) wahre Propheten, die im Prinzip immer
dieselbe Lehre brachten. Auchdie Aufwertung der von der in fast
allen Kulturen unterdrückten Frau gehörte dazu.Besonders im Judentum
konnte die Frau durch ihre Rolle als Mutter und treue Ehefrauzu
hohem Ansehen gelangen, und hatte einige Rechte.
Wie die ursprünglichen Lehrenalttestamentarischer Propheten wirklich
aussahen, läßt sich heute kaum noch genauherausfinden - fest
steht, daß bereits in Ex 20,17 klar gesagt wird, daß die Frausowohl
religiös als auch sozial unter der Herrschaft des Mannes stand. Der
Manngalt auch als der alleinige Erzeuger der Kinder - ganz gemäß
der biblischen Lehre,derzufolge Eva aus Adam hervorging. In der
späteren partriarchalischen jüdischenGesellschaft hatte die Frau -
im Gegensatz zum Mann - keine Möglichkeit, sich scheidenzu lassen
oder Verträge abzuschließen, denn sie stand unter männlicherVormundschaft.
Sie durfte nicht als Zeugin vor Gericht auftreten und
weder dieThora studieren noch am Passahfest teilnehmen. Jüdische
Männer dankten folgerichtigauch ihrem Schöpfer täglich dafür im
Gebet, nicht als Heide, Sklave oder Frau auf dieWelt gekommen zu
sein ...
Auch im Christentum dauerte die Phase, in der die Fraugeachtete und
wichtige Positionen einnehmen konnte, nur kurz. Jesus (as) selbst
sahsich, ebenso wie der Prophet Mohammed (saws) als Fürsprecher
der Armen undUnterdrückten, also auch der Frauen. Im Frühchristentum
zogen Frauen zusammen mitMännern durch das Land und betätigten
sich als Missionarinnen. Doch bereits in denbiblischen Schriften
(die ja zu unterschiedlichen Zeiten entstanden) läßt sich eineTendenz
zur Abwertung der Frau erkennen. Für Paulus ist die Frau, die
Tochter Evas,die Quelle der Sünde und für den Mann erschaffen. Aus
diesem Grund besteht für ihn dieHierarchie: Gott-Jesus-Mann-Frau.
Die Frau soll ihren Kopf zum Zeichen ihrer Demutbedecken: Der Mann
dagegen soll seinen Kopf nicht bedecken, denn der Mann istdas
Abbild Gottes und spiegelt die Herrlichkeit Gottes wider. In der Frau
spiegeltsich nur die Würde des Mannes. (...)
Der Mann wurde auch nicht für die Fraugeschaffen, sondern die Frau
für den Mann (1. Kor. 11). Im Christentum setzt sichschließlich die
Tendenz zur Abwertung des Weiblichen immer mehr fort. Diefrühen
Kirchenväter entwickelten eine regelrechte Frauenphobie. Frauen
galten alsdie Quelle allen Übels, als Verführerinnen und Töchter
Satans. Thomas von Aquinbetrachtete die Frau als eine Art
mißglückten Mann. Da Gott, als Herr und Vater,männlich sein mußte,
konnte - entsprechend dem dualistischen Weltbild von Gut und Böse-
das Weibliche nur dem Satanischen entsprechen! Im christlichen
Abendland hattedie Frau über Jahrhunderte hinweg die denkbar
schlechteste Stellung. Sie hatte, unterrömischem Recht lebend, kein
Wahlrecht, durfte nicht als Zeugin auftreten undunterstand, zusammen
mit den Kindern, der väterlichen Gewalt. Frauen wurdenvon
Priestern offiziell als Konkubinen gehalten, ohne irgendeine Absicherung
zuhaben und ohne daß die daraus hervorgehende Nachkommenschaft
irgendwelche Rechtehatte. Frauen wurden erbarmungslos
als Arbeitstiere ausgebeutet - dieFrauensterblichkeit lag das ganze
Mittelalter hindurch weit über derMännersterblichkeit. Weil Frauen
nicht nur Mütter sein durften, sondern zudem auch inHaus, Hof, auf
dem Feld oder in grauenhaften Frauenarbeitshäusern bis zumUmfallen
arbeiten mußten, lag die Kindersterblichkeit bei bis zu 50%, denn
niemandhatte Zeit, sich ausreichend um die Säuglinge zu kümmern.
Die Rechte, die die Frauheute im christlichen Abendland besitzt:
Scheidungsrecht, Erbrecht, Wahlrecht, Rechtauf Besitz, Bildung etc.,
erkämpften sich Frauen erst in diesem Jahrhundert. Im Islambekamen
Frauen all diese Rechte von Anfang an zugestanden. Ihre Zeugenaussage
istder des Mannes gleichwertig, und die Tatsache, daß die
Frau nur die Hälfte erbt, istleicht dadurch zu erklären, daß sie im
Gegensatz zum Mann keine finanziellenVerpflichtungen hat. Auch
wurde die Frau, dem Koran zufolge, nicht aus Adams Rippen,sondern
Mann und Frau wurden aus einem einzigen Wesen erschaffen (4:1,
u.a.). Evawar nicht die Verführerin Adams (2:36), und demzufolge
auch nicht die Quelle allerSünde.
Überhaupt hat der Islam ein anderes Weltbild als das dualistische,
das sich,ursprünglich aus der griechischen Philosophie stammend,
im christlichen Abendlanddurchsetzen konnte. Dem Koran zufolge ist
Gott Al-Ahad, der Einzige, der Vollkommene,Dem keiner gleich ist.
Satan ist nicht sein Gegenspieler, sondern sein Geschöpf. Inder
Schöpfung besteht alles aus Paaren (51:49), doch Gott ist nicht Teil
derSchöpfung. Die überall auftauchenden Paare (z.B. männlich und
weiblich) sinddemzufolge auch nicht Repräsentanten von Gut und
Böse, Gott und Satan, sonderngleichwertig und einander ergänzend.
Mann und Frau bedürfen einander und ergänzen sichgegenseitig, ohne
das die männliche Natur als der weiblichen überlegen geltenkann.
Frauen sind auch spirituell dem Mann vollkommen ebenbürtig, und es
gibt keinespirituellen Übungen, an denen die Frauen nicht teilnehmen
darf. Sie kann denselbenspirituellen Rang wie ein Prophet erlangen,
es ist nur das weltliche Amt einesPropheten, der immer großen Anfeinungen
ausgesetzt ist, und oft genug um sein Lebenkämpfen muß,
das den Männern übertragen ist. Der Mann hat im Islam die Pflicht,
dieFamilie zu ernähren - arbeitet die Frau, so steht ihr ihr Gehalt
zur freien Verfügung.Durch dieses Gebot wird verhindert, daß Frauen,
wie im mittelalterlichen christlichenAbendland, Doppelt- und
Dreifachbelastungen ausgesetzt sind, die oft sowohl sie alsauch
ihre Kinder in ihrer physischen Existenz bedrohen und herzlich wenig
mitemanzipatorischen Errungenschaften gemein haben.
Leider sind diese islamischenGrundsätze im Laufe der Jahrhunderte
vollkommen in Vergessenheit geraten - auch in dersogenannten islamischen
Welt finden wir heute die brutalsten Formen derFrauenunterdrückung.
Eine der Aufgaben unserer Gemeinde ist es, die
ursprünglichenLehren des Islam in Bezug auf Rechte und Stellung der
Frau wieder aufzudecken und indie Tat umzusetzen. Eine der Offenbarungen,
die dem Gründer unserer Gemeinde zuteilwurden, bezieht
sich auf die Stellung der Frauen und lautet: „Sie sind nichteure
Dienerinnen, sondern eure Gefährtinnen!”

so ein blödsinn,
wie wär´s, mal im heute und jetzt zu landen ?
deine "kleinegegenüberstellung" ist, gelinde gesagt für´n a****

eine frau im christentum(männer genau so)
muss sich nicht zu dieser religion bekennen, kann ihr sogarablehnend gegenüberstehen,
ohne gesellschaftliche konsequenzen fürchten zumüssen.

wenn das mal nicht n pluspunkt für die westliche gesellschaft und derenumgang mit frauen ist^^

eigentlich kann man über die stellung der frau inislamisch geprägten ländern
kaum pauschalisieren.
meiner meinung nach sind dieislamisch geprägten länder
tendenziell stark traditionsverhaftet
und nachtraditionen wird die stellung der frau bestimmt.

aus dieser warte ist der korandann übrigens doch recht flexibel

buddel

Wenn wir schon bei "Gegenüberstellungen" sind, wie wärs dann mit Iran und Vatikan(undvielleicht noch Israel)? Das sind die einzigen Länder, die ich kenne, die wie auch immerreligiöse Staatsformen haben von denen ich weiß- das gros der Länder ist laizistisch,säkular...wie auch immer man das nennen möchte..da kann man dann ja wohl kaum von einerislamischen, christlichen, jüdischen...Gesellschaft sprechen.
Aber zum Thema:
Daslässt sich schlicht nicht beantworten, denn es gibt nicht DEN ISlam und DASChristentum...Damit müssen wir uns wohl abfinden, auch wenn wir noch so "süchtig" nachPauschalisierungen sind ;)

doch, felix,
es gibt DEN islam und DAS christentum.

und frauen werden in diesenunterschiedlich behandelt.

iran und vatikan vergleichen zu wollen istmüssig.
der vatikan ist ein mönchskloster.

die stellung der frau im islam istaus meiner sicht nicht schlecht wegen des korans
sondern wegen der "landestypischen"auslegung dessen.

buddel

@buddel
Dann müssten die Muslime in Europa sich aber doch auch westlich gerieren, odernicht?
Und im Vatikan leben durchaus auch Frauen...
Wo gibt es denn DEN Islam undDAS Christentum? Ich sag nur : Sufis, Sunniten, Schiiten, bzw. Evangelisch, Katholisch,Zeugen Jehovas...Und das sind nur die gröbsten Unterteilungen.

ja,
und ich such die grössten gemeinsamkeiten ;)

was ist denn "gerieren"?

buddel

gerieren ist benehmen ;)
Und diese Gemeinsamkeiten sind ausgerechnet in der Stellungder Frau zu finden ?
ev. Frauen als Pastorinnen
kath. höchstens alsLaienpredigerin( in "aufgeklärten" Gemeinden)
Nur mal als Beispiel ;)
Ich suche daja gerne mit, ehrlich! Aber mehr als oberflächliche Übereinstimmung herrscht da selten...

ich such ja auch noch...

das ist ja eigentlich n thema, zu dem sich (betroffene)frauen äussern sollten
aber andererseits scheinen es ja sowieso die männer zu sein,die die stellung der frau im jeweiligen religionsdunstkreis definieren

buddel

Solange es sich um patrairchale Religionen handelt bestimmt.
Und selbst wenn sichjetzt hier betroffene Frauen melden würden- die wären auch wieder Alevitisch, Sunnitisch,evangelisch oder sonstwas...das meine ich ja nur...

@ prinzessin

du hast die bibel und die heutigen christen als positivenvergleich gegenüber dem koran und die moslems genommen.

Das hast Du vielleichtso verstanden, das habe ich aber weder geschrieben noch gemeint.
Und zusätzlich habeich jetzt mehrfach wiederholt, WAS ich ausgedrückt habe, also erzähl mir nicht, ich hätteirgendwas anderes „gemeint“.

mir ist klar das du weisst das der moslem denkoran versucht 1:1 umzusetzen. das du das als schwäche des islams empfindest und dirwünschst das wir uns ein beispiel an die heutigen christen nehmen sollten, darauf bezogsich mein posting.

Ich glaube, dass DU das als Schwäche empfindest, denn ichhabe ohne Wertung geschrieben. Die Wertung hast DU nachträglich eingefügt. Wie kommts?

mir ist aufgefallen, das du ganz oft auf antwortpostings so reagierst. duunterstellst ganz schnell jemanden, dass man dich falsch verstanden hat und deinepostings nicht aufmerksam genug gelesen hat. kann doch nicht sein das dich allemissverstehen jeara.

Wer ist denn alle ? Du und Freestyler ? *gg

WühlDich mal durchs Forum, dann findest Du in JEDEM Thread Leute, die ihre Worte erklären,weil man sie missinterpretiert hat. Das bringt ein Forum so mit sich, weil niemand denanderen sieht, weil man die Stimme des Gegenübers nicht hört etc.

Und im Übrigenist das hier Standart, dass einige Forum-Moslems jede Gelegenheit nutzen, um anderen zuunterstellen, sie machen den Islam schlecht usw.
Ich möchte echt mal wissen, warumLeute wie Du sich einbilden, dass hier User darauf hinweisen, missverstanden worden zusein, wenn’s gar nicht so ist.
Bildest Du Dir tatsächlich ein, ich würde nicht zumeiner Meinung stehen, nur weil sie jemandem nicht passt ?

Jeara

hallo alle seid ihr einverstanden das wir überall probleme in der welterleben,klima,wirtscgaft, gesallschaft,..........?
oder ist jemand dagegen?

Willst du uns damit irgendwas sagen oder soll das nur mal so zur Kenntnis genommenwerden? ;)

ich will antworte nicht wieder Fragen

Sind nicht alle Religionen in erster Linie Männer-Religionen und damit schon mal vonvornherein Instrumente zur Unterdrückung der Frau "mit göttlichem Segen"?
Da mag mannoch so viel aus seinen jeweiligen heiligen Büchern herauslesen oder hineininterpretieren- es ändert nichts an den Tatsachen, egal, ob es um rechtliche, materielle, sexuelleSituation von Frauen geht.