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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

20.144 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Atheismus, Religionskritik ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 11:49
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Die Inhaltsangabe fehlt, deshalb die Frage an dich, warum genau soll Grech eventuell angeklagt und verurteilt werden?
Ich habe kurz nachgelesen. Es geht wohl darum, dass in einigen Ländern (unter anderem in Malta und auch in Deutschland) das Werben für Konversationstherapien verboten ist, weil diese Therapien deutlich mehr Schaden als Nutzen anrichten und viele Homosexuelle in langjährige Selbstzeifel, Depressionen etc. bringen können. Dazu kommt, dass manche Therapieansätze anscheinend recht rabiat sind und auch mit Medikamenten oder gar Elektroschocks arbeiten.

Es ging also wohl nicht darum, dass er wegen seiner Glaubensbekundung in juristische Schwierigkeiten kam, sondern wegen der unzulässigen Werbung für diese Konversationstherapien.

Sicher kann man darüber diskutieren, ob und in welcher Ausprägung das erwähnte Werbeverbot zielführend und sinnvoll ist, aber der verlinkte Fall hat anscheinend nichts unmittelbar mit der Religiosität der Person zu tun.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 11:58
Zitat von martenotmartenot schrieb:Sicher kann man darüber diskutieren, ob und in welcher Ausprägung das erwähnte Werbeverbot zielführend und sinnvoll ist, aber der verlinkte Fall hat anscheinend nichts unmittelbar mit der Religiosität der Person zu tun.
So weit bin ich auch gekommen, deshalb die Nachfrage.
@Wunschtraum21 wird das gewiss noch etwas näher erläutern können. Wenn jemand gegen ein Gesetz verstößt, dann sollte er angeklagt werden dürfen, ganz gleich welcher Religion er angehört.
In Deutschland hat ja der Bund katholischer Ärzte in aller Deutlichkeit aufgezeigt, dass ein Medizinstudium einen Menschen nicht davon abhalten kann hanebüchenem und menschenverachtendem Unsinn zu frönen.
Es ist in meinen Augen eine Schande, dass solche Schwachmaten weiter praktizieren dürfen


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 12:44
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:Meinst du sowas?
Was für ein Blödsinn. Homosexualität ist kein Lifestyle.

Wunderheilungen durch Gott sind nur eines: Märchen.

ZB der bibeltreue evangelikale Pastor Ted Haggard hat ein Wunder verkündet: Gott hat ihn geheilt. Bis man ihn entlarvte.
Nachdem der frühere Callboy und Masseur Mike Jones in den Medien hatte verlauten lassen, Haggard habe ihn drei Jahre für Sex bezahlt[9], trat Haggard am 3. November 2006 von seinem Amt als Vorsitzender der National Association of Evangelicals (NAE) zurück
Zuerst geheilt, danach bisexuell:
Nach einer nur drei Wochen dauernden Behandlung ist er nunmehr überzeugt, heterosexuell zu sein. Mit seiner Frau zusammen ist er im Jahr 2007 aus Colorado Springs weggezogen und lebt nun in Phoenix.[15]

Im Januar 2011 äußerte er in einem Fernsehinterview, dass er bisexuell sei.
Wikipedia: Ted Haggard

Der homosexuelle Christ John Smid war der Direktor von der christlichen Ex-Gay Organisation Love In Action (Ex-Gay Organisationen bieten Therapien und Hilfen an, die sexuelle Orientierung zu ändern). Er hat die Organisation verlassen und sagt: er kennt keinen Homosexuellen, der heterosexuell wurde:

John Smid is the former director of the Memphis, Tennessee ex-gay ministry Love In Action, a position in which he was a leading spokesman for converting homosexuals into heterosexuals.[17] In 2011, years after having left his Love In Action post, he stated that he was homosexual, and that he had "never met a man who experienced a change from homosexual to heterosexual."
Wikipedia: Ex-ex-gay#People who no longer support the ex-gay movement

Jack McIntyre, ein Freund vom Co-Gründer John Evans, beging Suizid, da er nicht heterosexuell wurde.

John Evans sagt, diese Ex-Gay-Organisation zerstört Leben und lebt in einer Fantasy-Welt:
After Jack McIntyre, a friend of co-founder John Evans, committed suicide out of despair about his inability to change, Evans left Love in Action and denounced it as dangerous. He was quoted by The Wall Street Journal (April 21, 1993) as saying: "They're destroying people's lives. If you don't do their thing, you're not of God, you'll go to hell. They're living in a fantasy world.
Wikipedia: Restoration Path

Wissenschaft sagt: die sexuelle Orientierung kann nicht frei gewählt werden
do not view it as a choice.
Wikipedia: Homosexuality


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 12:55
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wunderheilungen durch Gott sind nur eines: Märchen.
Einer der Gründe für das Werbeverbot ist wohl, dass hier mit unlauteren Versprechen geworben wird, nämlich einer tatsächlichen "Umpolung" als Therapieziel, was aber in den allermeisten Fällen nicht (dauerhaft) funktioniert. Es gibt zwar Menschen, die nach einer erfolgten Therapie versuchen, heterosexuell zu leben, aber sich eigentlich selbst in die Tasche lügen. Man denkt eine Weile, es hätte geklappt und man wäre jetzt von seiner Homosexualität "geheilt", aber letztlich bleibt die sexuelle Orientierung erhalten. Die Diskprepanz zwischen dem eigenen Anspruch und der Realität führt häufig zu psychischen Krisen.

Abgesehen davon: solange die meisten Religionen weiterhin darauf beharren, Homosexualität als Sünde und "gegen den Willen Gottes" zu betrachten, wird man mich nie dafür gewinnen können.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 14:14
Zitat von martenotmartenot schrieb:Die Diskprepanz zwischen dem eigenen Anspruch und der Realität führt häufig zu psychischen Krisen
Warum ist es eigentlich einerseits zulässig, wenn man als Frau geboren ist, sich unter ganz erheblichen körperlichen Eingriffen in einen Mann zu verwandeln und umgekehrt oder als Heterosexueller zum Bi- oder Homosexuellen zu werden, andererseits aber offenbar nicht, wenn man als Homosexueller geboren ist, sich selbstbestimmt in einen Heterosexuellen zu verwandeln und dazu gegebenenfalls professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen? Ist nur eine Frage, die hoffentlich konstruktiv beantwortet werden kann.


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06.04.2023 um 14:28
Zitat von PeterWimseyPeterWimsey schrieb:sich selbstbestimmt in einen Heterosexuellen zu verwandeln und dazu gegebenenfalls professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen?
In wie vielen Fällen hat denn so eine Konversion zufriedenstellend und dauerhaft funktioniert, ohne psychische Belastungen zu verursachen? In wie vielen Fällen wenden sich Homosexuelle wirklich selbstbestimmt an Therapeuten, um sich "umwandeln" zu lassen, oder steckt da nicht allzu oft Druck von außen dahinter? In wie vielen Fällen basieren die Therapiekonzepte auf verlässlichen und evidenzbasierten Methoden, die den Teilnehmern wirklich helfen?


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06.04.2023 um 15:33
Zitat von PeterWimseyPeterWimsey schrieb:Warum ist es eigentlich einerseits zulässig, wenn man als Frau geboren ist, sich unter ganz erheblichen körperlichen Eingriffen in einen Mann zu verwandeln und umgekehrt oder als Heterosexueller zum Bi- oder Homosexuellen zu werden, andererseits aber offenbar nicht, wenn man als Homosexueller geboren ist, sich selbstbestimmt in einen Heterosexuellen zu verwandeln und dazu gegebenenfalls professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen?
1.) Wie sieht denn die professionelle Hilfe aus, die hilft einen Homosexuellen in einen Heterosexuellen zu verwandeln?
2.) Geht mit der Verwandlung von einer Frau zu einem Mann eine Änderung der sexuellen Präferenz einher?


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06.04.2023 um 16:11
Er hat ein Interview gegeben in dem er gefragt wurde, warum er sich umentschieden und seinen homosexuellen Lebenswandel verworfen hat. Das hat er beantwortet, und zwar mit seinem Glauben. Er hat in der Bibel gelesen, dass es nicht richtig ist, und dann Gott danach gefragt und gebeten, ihn davon freizumachen. Dieses Interview haben einige aus der LGBT-Szene genommen, und ihn dafür angeklagt, im Sinne von: das ist Werbung für Konversationstherapie. Dabei hat er seinen Glauben und seine Erfahrung geteilt.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wunderheilungen durch Gott sind nur eines: Märchen.
Du siehst doch, dass dem nicht so ist. Der Mann ist ein lebender Beweis. Jesus Christus befreit.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 16:38
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:Du siehst doch, dass dem nicht so ist.
Haben andere auch schon behauptet. Manche wurden dann überführt.
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:Jesus Christus befreit.
Führende Mitglieder von christlichen Ex-Gay-Organisationen behaupten gegenteiliges.

Manche christliche Apologeten lügen sogar, wie etwa der evangelikale Michael Alfred Warnke. Er behauptete, ein Satanist gewesen zu sein. Bevor er zu Jesus fand.

Er galt sogar als Satanismus-Experte. Bis andere Christen seine Lügengeschichten aufdeckten:
Michael Alfred Warnke (born November 19, 1946) is an American Christian evangelist and comedian who was exposed in 1992 for inventing stories of his past as a Satanist.[1] Before being debunked by the Christian magazine Cornerstone, he was viewed as an "expert" on Satanism in the 1980s
Wikipedia: Mike Warnke


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06.04.2023 um 22:49
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:Jesus Christus befreit.
Befreit wovon? Schon seit meiner Jugend höre ich solche Sprüche, aber ehrlich gesagt, habe ich Religionen noch nie wirklich als befreiend empfunden, sondern als einengend.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 23:13
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:Du siehst doch, dass dem nicht so ist. Der Mann ist ein lebender Beweis. Jesus Christus befreit.
Mal angenommen, wir sind alle Geschöpfe Gottes und er liebt alle Menschen.
Warum macht er dann Menschen nicht nur nach seinem Bilde (männl. oder weibl.?) sonder divers, schwul, lesbisch, trans usw. (ist Gott männl. oder weibl.?)
Warum können Menschen sich dann nicht gegenseitig so anerkennen und akzeptieren wie Gott sie schuf ?
und weiter,
warumt meinen die versch. Religionsführer dann, die Betroffenen auf den richtigen Weg führen zu müssen (Bibel)

Wissenschaft u. Bildung zeigen uns heute, daß die Bibel nur ein männergeschriebenes Märchen ist. Sonst hätte die sog. Erbsünde auch Aussicht auf Vergebung/Begnadigung.
Kopernikus, Galileo und Marx usw. hatten Recht:
Opium für's Volk
(wem nutzt es?)

aber bitteschön, jedem Tierchen sein Plesierchen 🐒


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06.04.2023 um 23:16
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:aber bitteschön, jedem Tierchen sein Plesierchen 🐒
Solange diese Pläsierchen nicht dafür genutzt werden, um Menschen auszugrenzen, zu "verdammen" und ihnen ihr Leben zu verderben, weil sie nicht so leben wollen oder können, wie es angeblich Gottes Wille ist?


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06.04.2023 um 23:19
@martenot
ja, genau so meinte ich es auch, Freiheit ist immer auch die Freiheit des Anderen.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 23:22
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:ja, genau so meinte ich es auch, Freiheit ist immer auch die Freiheit des Anderen.
Deswegen hatte ich auch das vorher gelesene Zitat "Jesus befreit" nicht verstanden, denn die meisten Religionen stehen eben nicht für die Freiheit der Menschen ein, sondern die Tendenz geht oft in Richtung Unterdrückung und Ausgrenzung aller Menschen, die nicht in das strenge und enge Korsett der eigenen Vorgaben passen.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 23:26
Zitat von martenotmartenot schrieb:Unterdrückung und Ausgrenzung
und jede/r behauptet auch noch, die einzig wahre Religion zu sein....
achnee, brauch ich nicht, man kann auch sozial sein ohne Religion


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 23:29
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:und jede/r behauptet auch noch, die einzig wahre Religion zu sein....
Deswegen kommt es auch immer wieder zu religiösen Konflikten, weil man oft meint, nur die eigene Religion bzw. die eigene Auslegung wäre die einzig richtige. Zum Teil wird ja um winzige Details gestritten und es wird ein Mega-Drama draus gemacht, wenn jemand das anders sieht als man selbst.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

06.04.2023 um 23:35
ja leider, das zeigt aber auch, daß wir Menschen nicht ganz so intelligent sind, wie wir immer behaupten


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07.04.2023 um 11:02
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:männl. oder weibl.?
Sowohl männlich als auch weiblich @LeeMonade
denn Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:ja leider, das zeigt aber auch, daß wir Menschen nicht ganz so intelligent sind, wie wir immer behaupten
... und genau deshalb sagt uns Das wahrhaftige Wort Gottes, wo es langgehen sollte und wie die Welt für alle verbessert werden könnte.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

07.04.2023 um 11:10
Zitat von martenotmartenot schrieb:Befreit wovon?
Von allen möglichen Dingen, die die Bibel als Sünden bezeichnet, und gegen Gottes Gebote gehen. Höre dir doch sein Zeugnis an, da hast du ein Beispiel. Jesus Christus befreite ihn von seiner Homosexualität.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:Mal angenommen, wir sind alle Geschöpfe Gottes und er liebt alle Menschen.
Wir sind Geschöpfe Gottes und im allgemeinen liebt er auch alle Menschen, denn Gott ist gut und kann nichts Böses wollen. Und deswegen gibt er uns auch seine Gebote. Seine Gebote sind gut und nicht böse. Wir empfinden sie manchmal nicht als gut, weil wir selber böse sind. Jesus Christus sagte, dass er selbst, das Licht, in die Welt gekommen ist, aber die Menschen ihn nicht annahmen. Warum? Er sagt, weil die Menschen das Licht hassen, und selber in der Finsternis wandeln:
Das ist aber das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht, denn ihre Werke waren böse. 20 Wer Böses tut, der hasst das Licht und kommt nicht zu dem Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden. 21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt zu dem Licht, damit offenbar wird, dass seine Werke in Gott getan sind.
Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes3

Und deswegen gebietet uns Gott auch, umzukehren von unserem gottlosen Wandel und Leben. Gott liebt nicht alle Menschen in dem Sinne und in der Art und Weise, wie er seinen Sohn und seine Gemeinde liebt. Aber trotzdem gibt er seinen Regen, gute Tage und Freude auch denjenigen, die ihn hassen.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:Warum macht er dann Menschen nicht nur nach seinem Bilde (männl. oder weibl.?) sonder divers, schwul, lesbisch, trans usw. (ist Gott männl. oder weibl.?)
Also erstmal, nein Gott ist nicht männlich in dem Sinne, wie wir es sind. Aber trotzdem wird er natürlich in der Bibel als männlich betitelt, und das ist auch wichtig, und in diesem Bilde (besser: Abbilde, denn nichts ist so, wie Gott) hat er dann auch Adam geschaffen, mit allen anderen Dingen, die da dazugehören (Gefühle, Verstand und all seine anderen Eigenschaften und Fähigkeiten, die den Menschen zu dem machen, was er ist).

Gott hat den Menschen als Mann und Frau geschaffen, das ist nun mal das Gesetz unserer Schöpfung. Und dementsprechend sind die unterschiedlichen Geschlechter dann auch ausgestattet, sodass sie sich gegenseitig ergänzen, in einer Ehe zusammen leben und neues Leben hervorbringen können. Alles andere geht offensichtlich gegen dieses Gesetz unserer Schöpfung, und ist ein direkter Angriff auf Gottes Werk, Autorität und auch auf seine Souveränität. Du sagst ihm sozusagen ins Gesicht: du hast mich nicht als Frau geschaffen!, obwohl er genau dies getan hat.

Aus der Bibel geht eindeutig hervor, dass es nur zwei Geschlechter gibt, und nur diese in einer Ehe zusammenleben sollen und können. Alles andere ist laut Definition keine Ehe, denn die Ehe definiert Gott. Er hat den Menschen, und alles was dazu gehört, geschaffen, und ihnen einen Sinn, eine Aufgabe und einen Zweck gegeben, wie das mit allen Dingen der Fall ist. Und das alles kann man nur ausschöpfen, solange man sich in den von Gott gegebenen Grenzen bewegt. Und Sünde ist genau das, was dem entgegen ist: es ist eine Rebellion gegen Gott, in welchen Bereichen auch immer.

Also: Gott liebt den Menschen, und deswegen gebietet er ihm, umzukehren, und zur Sündenvergebung und Gerechtigkeit Gott gegenüber an seinen Sohn zu glauben. Der Mensch bringt sich mit seiner Sünde und Rebellion in den Ruin, und das nicht nur temporär in dieser Welt, sondern auch für die Ewigkeit. Das einzige, was ihm übrig bleibt, ist sich mit allen möglichen Sünden zu betäuben, damit er sich keine Gedanken über seine Situation und Gott macht. Es ist ein Teufelskreis, im wahrsten Sinne des Wortes. Ein Mensch ohne Gott ist in einer miserablen Situation und muss umkehren, um wahres Glück und Freude zu erlangen.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:Warum können Menschen sich dann nicht gegenseitig so anerkennen und akzeptieren wie Gott sie schuf ?
Gott schuf sie als Mann und Frau. Das sollten sie anerkennen, wie du richtig schreibst. Durch des Menschen Rebellion Gott gegenüber hat diese ganze Problematik begonnen. Seitdem können wir nicht anders, als gegen ihn zu sündigen. Die einen mehr, die anderen weniger, aber wir alle sind Sünder und hassen von Natur aus Gott und seine Gebote. Und dieser Hass spiegelt sich in unserem Leben wieder, und in der LGBT-Bewegung sieht das dann so aus. Aber wir haben alle, ohne Ausnahme, gegen Gott gesündigt, und sitzen hier dann auch alle im selben Boot.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:warumt meinen die versch. Religionsführer dann, die Betroffenen auf den richtigen Weg führen zu müssen (Bibel)
Weil Gott allen Menschen gebietet, umzukehren. Und das tut Gott durch seine Gemeinde. Sie führt diesen Auftrag aus. Christus hat der Gemeinde in erster Linie Apostel, Propheten und Evangelisten eingesetzt, dass sie diese Botschaft verbreiten. Seitdem gibt es nur noch Pastoren und Lehrer, welche diese Position eingenommen haben. Aber jeder einzelne Christ ist dazu verpflichtet, in seiner eigenen Art und Weise und nach seiner Möglichkeit, diese Botschaft in die Welt hinauszutragen.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:Sonst hätte die sog. Erbsünde auch Aussicht auf Vergebung/Begnadigung.
Hat sie ja auch: durch den Glauben an Jesus Christus.
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:als Mann und Frau schuf er sie.
Gott schöpfte Adam zuerst, und aus seiner Rippe machte er Eva.


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Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

07.04.2023 um 11:29
Zitat von Wunschtraum21Wunschtraum21 schrieb:denn Gott ist gut und kann nichts Böses wollen.
Jupp.
Sieht man an der kollektiven Abschlachtung der Erstgeburt in Ägypten.^^


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