Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

Wäre da nicht Grundsätzlich eine Differenzierung von Leid und Schmerz von nöten? und eine nochmalige nähere Betrachtung ob Schmerz nicht auch als reine "Impulswahrnehmung" also Signale betrachtet werden kann die wiederum weitere Aktionen in einer Pflanze auslösen. Ich hab da mal sowas gelesen.
zB:

Das Prinzip: Über elektrische Spannungen werden äußere Sinnesreize ins Innere der Pflanze übermittelt. So erfahre die Wurzelbasis von einem Hindernis an der Wurzelspitze und wisse schon Minuten später, wie sie sich krümmen muss, um es zu umgehen. Die Spitze selbst messe fortlaufend mindestens zwanzig verschiedene Daten, darunter Feuchtigkeit, Schwerkraft und den Gehalt an Mineralien, so Baluška. Sie selbst kann jedoch nicht für das Schlängeln der Wurzel sorgen. Das übernimmt eine etliche Millimeter entfernte Partie, die sozusagen per Buschfunk entsprechende Informationen erhalten muss.

http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/55945/

Klingt spannend und (für Pflanzen) komplexer als ich dachte. Wenn Pflanzen also kein Bewusstsein besitzen (wovon ich noch immer nicht ausgehe), dann wäre es ja folglich das Unterbewusstsein was alles intuitiv leitet.

SawCleaver schrieb:Wenn Pflanzen also kein Bewusstsein besitzen (wovon ich noch immer nicht ausgehe), dann wäre es ja folglich das Unterbewusstsein was alles intuitiv leitet.

Das hast du gut beschrieben @SawCleaver aber damit wird man sich auch nicht abfinden wollen.

Dawnclaude schrieb:Bewusstseinssharing

Nice!

Kotknacker schrieb:Kaum zu Glauben welche Perlen in dieser "Scheiße" manchmal zu finden sin. xD

Jep!

@SawCleaver
Bewusstsein, sowie Unterbewusstsein sind beides eher wage Begriffe als liese sich einfach so darauf ein Fundament bauen.

Hier mal das warum:

Man unterscheidet heute in der Philosophie und Naturwissenschaft verschiedene Aspekte und Entwicklungsstufen:

1.Bewusstsein als „belebt-sein“ oder als „beseelt-sein“ in verschiedenen Religionen oder als die unbegrenzte Wirklichkeit in mystischen Strömungen.
2. Bei Bewusstsein sein: Hier ist der wachbewusste Zustand von Lebewesen gemeint, der sich unter anderem vom Schlaf­zustand, der Bewusstlosigkeit und anderen Bewusstseinszuständen abgrenzt. In diesem Sinn lässt sich Bewusstsein empirisch und objektiv beschreiben und teilweise eingrenzen. Viele wissenschaftliche Forschungen setzten hier an; insbesondere mit der Fragestellung, auf welche Weise Gehirn und Bewusstsein zusammenhängen.
3. Bewusstsein als phänomenales Bewusstsein: Ein Lebewesen, das phänomenales Bewusstsein besitzt, nimmt nicht nur Reize auf, sondern erlebt sie auch. In diesem Sinne hat man phänomenales Bewusstsein, wenn man etwa Schmerzen hat, sich freut, Farben wahrnimmt oder friert. Im Allgemeinen wird angenommen, dass Tiere mit hinreichend komplexer Gehirnstruktur ein solches Bewusstsein haben. Phänomenales Bewusstsein wurde in der Philosophie des Geistes als Qualia­problem thematisiert.
4. Bewusstsein als gedankliches Bewusstsein: Ein Lebewesen, das gedankliches Bewusstsein besitzt, hat Gedanken. Wer also etwa denkt, sich erinnert, plant und erwartet, dass etwas der Fall ist, hat ein solches Bewusstsein. In der Philosophie des Geistes wurde es als Intentionalitäts­problem thematisiert.
5. Bewusstsein des Selbst: Selbstbewusstsein in diesem Sinne haben Lebewesen, die nicht nur phänomenales und gedankliches Bewusstsein haben, sondern auch wissen, dass sie ein solches Bewusstsein haben.
6. Individualitätsbewusstsein besitzt, wer sich seiner selbst und darüber hinaus seiner Einzigartigkeit als Lebewesen bewusst ist und die Andersartigkeit anderer Lebewesen wahrnimmt. Man trifft es beim Menschen und andeutungsweise im Verhalten einiger anderer Säugetierarten an.
Die Verwendung des Begriffes Bewusstsein ist in der Regel auf eine dieser Bedeutungen und damit auf eine Eingrenzung angewiesen. Auch drücken sich in den verschiedenen Verwendungsweisen oft unterschiedliche Weltanschauungen aus. Wikipedia: Bewusstsein

Hervorhebung von mir ;)

@Niselprim

Niselprim schrieb:Das hast du gut beschrieben @SawCleaver aber damit wird man sich auch nicht abfinden wollen.

Darum geht es ja nicht. Es geht ja darum seinen Standpunkt darzulegen und sich andere Sichtweisen anzuhören. ^^

@wichtelprinz
Toll. Im Endeffekt kann man sich dann eine Auslegung aussuchen. xD Ok, halten wir fest: es gibt eine Wahrscheinlichkeit das eine (oder mehrere) der vielen Bewusstseinsanschauungen auch auf Einzeller, Pflanzen etc. zutreffen kann.

Zur Beziehung Mensch/Pflanze:

Den Einfluß, den das menschliche Bewusstsein auf Planzen ausüben kann, hat schon Cleve Backster in 60-70igern in vielen Versuchen nachgewiesen - über weite Distanzen hinweg und ohne Zeitverzögerung:

https://www.google.at/search?client=opera&q=cleve+backster&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl

Doku zum Thema Bauchgefühl, in der u.a. die Interaktion zwischen Mensch und Mikrobe angerissen wird.


http://www.dailymotion.com/video/x35jskl

@Zilli
Jepp, der Backster-Effekt.
Mit dir und Ron L. Hubbard gibt es dann schon 3 Gläubige.

@SawCleaver

SawCleaver schrieb:halten wir fest: es gibt eine Wahrscheinlichkeit das eine (oder mehrere) der vielen Bewusstseinsanschauungen auch auf Einzeller, Pflanzen etc. zutreffen kann.

eine Wahrscheinlichkeit ist ohne Wert der Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich auch nicht viel wert ;)

@SawCleaver

SawCleaver schrieb:dann wäre es ja folglich das Unterbewusstsein was alles intuitiv leitet.

Nein, es ist ein Reiz-Reaktions-Schema, das hier abläuft. Auf Umweltreize reagiert die Pflanze u.a. damit, dass Wuchsstoffe vermehrt produziert werden, so dass ein Krümmungswachstum zustande kommt. Dazu bedarf es keiner Steuerung durch ein Unterbewusstsein - so etwas läuft auf der biochemischen Ebene ab, ganz ohne Wahrnehmung.

@Niselprim

Niselprim schrieb:Deine Erklärungen über Wechselwirkung und Reizbarkeit sind so gesehen auch nur Behauptungen deinerseits über das Nichtvorhandensein von Bewußtsein bei Lebewesen.

Nein. Es sind Erklärungen, die das Vorhandensein von Bewusstsein als nicht notwendig werden lassen. Wenn Du also das Vorhandensein von Bewusstsein in Pflanzen und anderen nichtmenschlichen Lebewesen postulierst, musst Du das dann auch so begründen, dass es als notwendig erkennbar wird. Das hatte ich bislang bei Deinen "Erklärungen" vermisst.

Dieses Universum ist eine hoch komplexe Simulation.
Für die Bewohner und na ja für die Materie ist diese Simulation natürlich real, da wir in ihr Entstanden sind.

Das Problem ist, dass wir nicht die erste Simulation sind, ganz im Gegenteil.
Wir sind allerdings nicht in der Lage bis zum Ende von dem ganzen Prozess zu schauen.

Die Simulation an sich basiert nicht auf einen komplexen Computersystem, sondern auf der mehr als komplexen Manipulation von der Quanten-Ebene an sich.
Das erste Indiz dafür ist, dass die Gesetzte des Mikrokosmos der Quantenphysik nicht übertragbar sind auf die des Makrokosmos.
Obwohl unsere Realität auf der Quantenphysik basiert.

Offensichtlich fehlen uns ein Haufen Informationen dazu.
Doch elegante Mathematik findet sich eben trotzdem.
Professor Gates hat Doubly-even self-dual linear binary error-correcting block code in den Gleichungen der Superstring Theorie wiedergefunden.

Fehler innerhalb der Simulation können so elegant und simpel gelöst werden.

Das wir dies erkennen können spricht für eine freie Simulation, allerdings kann natürlich das auch Teil der Geschichte sein, so das wir früher oder später eine neue Simulation erschaffen.

Was wir allerdings so oder so ziemlich sicher machen werden, wenn wir erkennen das wir selbst eine sind und zudem auch noch die Manipulationsmöglichkeiten finden, um jenes auch zu tun.

Interessanterweise reagiert die Simulation aber auf uns. Um genau zu sein, auf unsere Wünsche.
Eine bestimmt Geisteshaltung erzeugt das die Realität sich uns beugt. Was einfach ist, da die Simulation von uns erschaffen worden ist.
Bzw. von unseren Nachfahren, wir sind eine Vergangenheitssimulation. Menschen na ja Post-Menschen haben mit ihrem unserem extrem Überlegenen Wissen diese Simulation und damit ihre Vorfahren erschaffen.

Trotzdem erkennt der Basiscode des Universums eben doch das wir das sind.

Je mehr wir verstehen, um so mehr wird unsere Fähigkeit zur direkten Manipulation des Universums wachsen.

Fälschlicherweise wird dies als das Gesetzt der Anziehung bezeichnet und hat sehr viel Bücher verkauft.
Was allerdings stimmt ist die Beschreibung des Herzenswunsch.

Das Universum hat damit einen Schöpfer, unsere Nachfahren, aber leider ist damit die erste Ursache noch unbegreiflicher.
Wir wissen nicht ob die Simulation sich abweichend verhält, sich also immer etwas ändert.
Wir wissen nicht ob nicht gleichzeitig Millionen und aber Millionen Simulationen gleichzeitig laufen.
Wir wissen nichts außerhalb der Simulation an sich.

Genau dies macht diese Erkenntnis so Problematisch und gleichzeitig führt sie das Problem der Religion klar vor Augen.

Aussagen über das was außerhalb unserer Wahrnehmung ist, selbst mit Hilfsmitteln, sind nur Glaubensbekenntnisse.
Was wirklich da ist, kann niemand sagen.

@thedefiant

Herrlich. Das bringt es auf den Punkt. Danke! :D

@BioGenEthiker

Nichts was du nicht schon wusstest :)

@thedefiant

In der Tat ... :D

@thedefiant
Woher weißt du das?

@dedux

Du wärst überrascht wie einfach mal diese Informationen bekommt.

Sie liegen vor unseren Augen frei zugänglich rum.

Plus wir sind Teil davon, wir sind aus dem Basis Code dieser Simulation entstanden. Auch wenn wir noch nicht so clever sind, wie wir sein müssen um die Simulation bewusst zu Manipulieren oder gar nicht Kontrollieren, sind wir schon Bewusst genug, dass wir Zugang bekommen, wenn wir uns bemühen.

@thedefiant
Hast du Zugang und nutzt du ihn?

@dedux

Lächerlich gering.

Ich habe relativ früh angefangen Dinge oder Situationen in mein Leben zu ziehen.
Dieses Gefühl was man dafür brauch ist aber sehr schwer zu rekonstruieren.
Es muss eben echt sein und das basiert wiederum auf den Mechaniken unserer Biologie.

Das wichtige ist, was man verstehen muss ist, dass dies für uns die Realität ist. Wir können hier nicht raus, wir existieren in diesem Universum und sind Teil davon. Dein Körper ist real, deine Gedanken werden in diesem erschaffen.

Es kann sehr tödlich sein, etwas anderes anzunehmen.

Stück für Stück habe ich dann erkannt was dies bedeutet. Ich benutze halt die Wörter von jemanden aus dem Jahr 2016 um das zu erklären, was so unfassbar komplex ist.