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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

2.137 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Religion, Islam ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 13:56
Zitat von Mr.BrainMr.Brain schrieb:Wer sagt denn, dass es eine so kleine Rolle spielt? Mir kommt eher vor, dass es sich beim Leben um die Krönung der Schöpfung handelt und dass die Schöpfung insgesamt erst dadurch an Relevanz gewinnt, in dem sie von Lebewesen mit Bewusstsein wahrgenommen und beobachtet wird. Was wären die schönsten Quasare und Galaxien wert, wenn es im ganzen Universum niemanden gebe, der sie beobachten und darüber staunen könnte?
Man ist sich in seinem ich bin mir, wie der der Dinge die da sind - aber nicht immer zu wissen wie sie funktionieren, bewusst. Der Wert an Universum generiert sich nicht durch den Beobachter, der versucht erst mal zu verstehen was einem an sich lebensfeindlichen Universum am Hintern vorbei geht; den das Universum nicht hat, so auch kein sich selbst und der Dinge die da sind an Bewusstsein bestehen kann - da dies dem Leben mit vorhandener Denkstube obliegt.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 14:13
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ich sehe nicht, warum man davon ausgehen sollte. Mit demselben oder mehr fug und recht könnte ich behaupten, der schöpfer mag gern steine und schafft daher planeten.
Steine, welche nicht leben @shionoro oder wenigstens einen Planeten Erde, welcher Leben hervorbringen kann? Ich sehe schon - vom Leben an sich hältst du offensichtlich nichts besonderes und scheint für dich eben so wertvoll zu sein wie die Steine im Weltall.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:In dem Fall dürfen wir das sagen, weil es gegen sehr grundsätzliche sachen verstößt, im gegensatz zur reise zu anderen kontinent.
Dir kommt jetzt gerade die Weite des Weltalls eben genau so unüberwindbar vor, wie es früher mit dem Weltmeer war - mehr Unterschied ist da in der Sache nicht - du glaubst lediglich nicht, dass der Mensch dazu imstande sein kann. Würden wir aber mehr von den Sternen erzählen, könnten wir Dem Schöpfer eher das Wasser reichen ;) und würden Ihm tatsächlich ein Ebenbild darstellen.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 14:55
Zitat von DonFungiDonFungi schrieb:Der Wert an Universum generiert sich nicht durch den Beobachter, der versucht erst mal zu verstehen was einem an sich lebensfeindlichen Universum am Hintern vorbei geht;
Wert ist vielleicht nicht der richtige Begriff. Aber man stelle sich einmal ein Universum vor, in dem es keine Lebewesen mit Bewusstsein gebe. Wäre es nicht vollkommen irrelevant und gleichbedeutend, ob es existiert oder nicht? Der Unterschied zwischen einem Nichts und einem Etwas wäre nicht vorhanden und somit wäre es ein Nichts.
Jetzt kann man natürlich zurecht einwenden, dass eine Wahrnehmung des gesamten Universums durch Lebewesen mit Bewusstsein aus räumlichen und zeitlichen Gründen vollkommen unmöglich ist. Und eben aus dieser Unmöglichkeit ergibt sich die Schlussfolgerung, dass Bewusstsein auch außerhalb von Lebewesen existieren muss, ja mehr noch, es sogar immer und überall da sein muss. Und dieses immer und überall vorhanden Bewusstsein wäre dann das, was wir als Gott bezeichnen.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 16:08
Zitat von Mr.BrainMr.Brain schrieb:Aber man stelle sich einmal ein Universum vor, in dem es keine Lebewesen mit Bewusstsein gebe.
Defintiv kann man behaupten, diese Vorstellung wäre purer Unsinn.
Zitat von Mr.BrainMr.Brain schrieb:Und dieses immer und überall vorhanden Bewusstsein wäre dann das, was wir als Gott bezeichnen.
Gott aber Ist meiner Überzeugung nach nicht nur das Bewußtsein, weil dies in der Dreifaltigkeit die Rolle Des Vaters einnimmt. Und ob dieses Bewußtsein immer und überall vorhanden ist, das ist in meinen Augen fraglich, denn sonst müsste ja jeder und alles nach dem Willen dieses Bewußtsein denken und tun, was dem aber nicht so ist. Aber verstehe ich, was du sagen willst ;) @Mr.Brain


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 16:23
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Nachtrag:
Ich bringe hier die Beispiele so weit sie das Thema des Threads bezgl. der Bibel betreffen.
Aber die Sachlage ist, dass es sich bei ET=“GOTT“/“GÖTTER“ um ein weltweites Phänomen handelt.
Und damit wird die Sache etwas zu umfangreich für hier allein
Du hast doch schon im UFO Bereich alle Fragen unbeantwortet gelassen die deine „These“ ad Acta führen. Warum weichst du jetzt hierher aus?
Hier ist der ET OT


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 16:33
@Mr.Brain

Wert als solches ist schon richtig, es besteht ja, somit hat es den Wert an Seiendem was nicht dem Zu- wie Umstand von nichts entspricht sondern ein aus dem Nichts entstehen nahe kommt da es Potenzialität enthält, Gehalt und Energie aus dem nach Möglichkeit entstehen kann - wie mit auch das Leben. Es stellt an sich die Folge von (Kausalität) der wir uns bewusst wurden, sind und stetige Erweiterung an Erkenntnis erfährt das z.B. im Universum als vorhanden, wenn es passt wie mit der Erde im Sonnensystem, Leben entstehen kann. Also als Folge im Zyklus von entstehen wie vergehen, in massige Sterne schwere Elemente generiert werden. So bestehen wir, bzw. entstand Leben mit aus Sternenstaub an schwere Elemente und biologische Strukturen der Staubwolke eines explodierten Sternes (Supernova).

Komm bring es @Niselprim, es scheint mir bei allem Dafürhalten an Zuweisungen und Vorstellungen im Kontext zu Gott und Universum kein Malus zu sein. Also damit an Vorstellung nicht schlecht dazustehen, wenn man es solches deklariert.


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27.12.2021 um 16:45
Nachtrag:

Hab ein als versemmelt.
, wenn man es «als» solches deklariert.


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27.12.2021 um 17:23
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Für die Gegner der PA sind dasd natürlich nur Visionen.Das ist immer die letzte Erklärung
Menschen die Gott gesehen haben oder andere Hinweise auf göttliche Taten gefunden haben, glauben natürlich an Gott. Aber wenn man die Dinge auch ohne Gott erklären kann, dann gibt es Gott vielleicht nicht. Es ist aber auch möglich, das bereits Aliens in der Vergangenheit die Erde besucht haben und Gott gibt es trotzdem. Wenn die Menschen Gott suchen, dann halten sie alles mögliche für Gottes Werk.

Was ist wenn alle Propheten der Erde falsch lagen und sie haben Gott gar nicht gehört, sondern hatten nur Eingebungen, sodass sie glaubten das käme von Gott? Und sie haben es den Menschen gepredigt und die waren teilweise beindruckt. Dann bildet sich eine Religion.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

27.12.2021 um 17:35
Zitat von frivolfrivol schrieb:Was ist wenn alle Propheten der Erde falsch lagen und sie haben Gott gar nicht gehört, sondern hatten nur Eingebungen, sodass sie glaubten das käme von Gott? Und sie haben es den Menschen gepredigt und die waren teilweise beindruckt. Dann bildet sich eine Religion.
Dann waren einige Propheten ziemlich überzeugend falsch gelegen ;) @frivol
Zitat von frivolfrivol schrieb:Menschen die Gott gesehen haben oder andere Hinweise auf göttliche Taten gefunden haben, glauben natürlich an Gott.
Glauben die dann deiner Meinung nach tatsächlich an Gott oder glauben sie nur, dass sie Gott gesehen haben? @frivol


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 03:28
Zitat von Mr.BrainMr.Brain schrieb:Ich gehe einmal davon aus, dass unsere Erde nicht der einzige Planet mit Leben im Kosmos ist. Und wir können auch nicht wissen, ob es nicht auch andere Arten von Bewusstsein gibt, die nicht an Leben gebunden sind. Das Universum ist doch so riesig und wir wissen noch so wenig darüber.
Aber man kann kaum behaupten, dass das, was wir bisher wissen, darauf hindeutet, dass das Leben irgendwie ein wichtiges Ding im universum ist.
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Steine, welche nicht leben @shionoro oder wenigstens einen Planeten Erde, welcher Leben hervorbringen kann? Ich sehe schon - vom Leben an sich hältst du offensichtlich nichts besonderes und scheint für dich eben so wertvoll zu sein wie die Steine im Weltall.
Es geht hier ja nicht um mich, sondern um die Beschaffenheit des Universums. und da kann man kaum sagen, dass das Leben eine prominente Stellung im Universum hätte, als sei das Universum für das Leben gemacht worden.
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Dir kommt jetzt gerade die Weite des Weltalls eben genau so unüberwindbar vor, wie es früher mit dem Weltmeer war - mehr Unterschied ist da in der Sache nicht - du glaubst lediglich nicht, dass der Mensch dazu imstande sein kann. Würden wir aber mehr von den Sternen erzählen, könnten wir Dem Schöpfer eher das Wasser reichen ;) und würden Ihm tatsächlich ein Ebenbild darstellen.
Aber es gibt bessere gründe, dass man das eien für unüberwindbar hält als das andere. Dass man ein großes Boot baut, ist vorstellbar. Dass man sich überlichtschnell bewegt ist nicht vorstellbar, wenn wir nicht ganz gravierende fehler in unserer auffassung von physik haben.
Da geht es nicht um glauben, da geht es um all das, was wir bisher über das universum wissen. UNd so wie es aussieht, kann man sich nicht überlichtschnell bewegen. Nicht, weil man noch nicht weiß wie, sondern weil das nicht möglich ist, physikalisch.

Genauso wie es nicht möglich ist, energie aus dem nichts zu schaffen.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 11:28
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Glauben die dann deiner Meinung nach tatsächlich an Gott oder glauben sie nur, dass sie Gott gesehen haben?
Die Menschen glauben an Gott auch wenn sie ihn nicht sehen können. Die Propheten haben Gott gesehen oder gehört und predigen den Menschen. Ob das tatsächlich Gott war den die Propheten erkannt haben, ist eine glaubenssache. Beweisen kann man es nicht
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Es geht hier ja nicht um mich, sondern um die Beschaffenheit des Universums. und da kann man kaum sagen, dass das Leben eine prominente Stellung im Universum hätte, als sei das Universum für das Leben gemacht worden.
Das wissen wir heute noch nicht, weil wir außerirdisches Leben nicht sehen können. Vielleicht sieht das in einer Million Jahren schon anders aus
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Dass man sich überlichtschnell bewegt ist nicht vorstellbar
Es gibt das Konzept des Wurmlochs.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 11:45
Zitat von frivolfrivol schrieb:Das wissen wir heute noch nicht, weil wir außerirdisches Leben nicht sehen können. Vielleicht sieht das in einer Million Jahren schon anders aus
wir können aber sehen, wie groß die abstände zwischen den galaxien und sternen sind und wie wenige planeten grundvorraussetzungen für Leben haben. Klar ist, dass im Universum allerlei kram rumfliegt, der mit leben nichts zu tun hat, und das ist schon seltsam, wenn man sagt, dass das leben der sinn des universums ist.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Es gibt das Konzept des Wurmlochs.
Da wären wir aber schon bei "es gibt die theoretische aber unwarscheinliche möglichkeit" und wohl kaum bei "offensichtlich ist es so".
Richtig ist wie gesagt, dass alles, was wir über das universum wissen, nicht darauf hindeutet, dass das Leben ein wichtiger punkt darin ist.


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28.12.2021 um 11:54
Zitat von frivolfrivol schrieb:shionoro schrieb:
Dass man sich überlichtschnell bewegt ist nicht vorstellbar

Es gibt das Konzept des Wurmlochs.
Das Reisen durch Wumlöcher impliziert aber auch als theoretisches Konzept nicht Überlichgeschwindigkeitreisen in dem Sinne, daß ein Objekt auf lokaler Ebene plötzlich die Lichtgrenze durchbrechen kann, sondern viel mehr durch die gekrümmte Raumzeit des Wurmlochs eine Art "Abkürzung" nimmt, wodurch ein solches Objekt selbst vor zeitgleich reisendes Licht von A nach B kommen könnte. In der Theorie stellen sie daher auch keine Verletzung der Relativitätstheorie bzw. der universellen Lichtgrenze dar, ob sie jedoch auch praktisch als "verkürzte Seitenstraße" funzen, ist aber, ich sag mal, dann doch arg fraglich.


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28.12.2021 um 12:01
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Aber man kann kaum behaupten, dass das, was wir bisher wissen, darauf hindeutet, dass das Leben irgendwie ein wichtiges Ding im universum ist.
Wenn man in der Bibel die Schöpfungsgeschichte liest, dann eben schon auch ;)
@shionoro Für dich allerdings ist das Leben nicht so wichtig - haben wir ja bereits festgestellt.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Es geht hier ja nicht um mich, sondern um die Beschaffenheit des Universums. und da kann man kaum sagen, dass das Leben eine prominente Stellung im Universum hätte, als sei das Universum für das Leben gemacht worden.
Im Anfang war auch die Erde "wüst und leer" - und doch wurde die Erde offensichtlich fürs Leben gemacht :)
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Aber es gibt bessere gründe, dass man das eien für unüberwindbar hält als das andere. Dass man ein großes Boot baut, ist vorstellbar. Dass man sich überlichtschnell bewegt ist nicht vorstellbar, wenn wir nicht ganz gravierende fehler in unserer auffassung von physik haben.
Mit einem Boot auf hoher und brausender See zu schwimmen, war auch nicht vorstellbar.
Meiner Meinung nach hast du viel zu wenig Vertrauen in die Fähigkeiten des Menschen.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Da geht es nicht um glauben, da geht es um all das, was wir bisher über das universum wissen. UNd so wie es aussieht, kann man sich nicht überlichtschnell bewegen. Nicht, weil man noch nicht weiß wie, sondern weil das nicht möglich ist, physikalisch.
Du schreibst doch selbst, dass wir nur ein klitzekleinesbisschen vom Universum wissen - jetzt aber bist du dir komischerweise wieder mal völlig sicher. - Wieso - weil es dir in den Kram passt?
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Genauso wie es nicht möglich ist, energie aus dem nichts zu schaffen.
Was natürlich bedeuten muss, dass vor dem Urknall bereits etwas vorhanden gewesen sein muss.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:05
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Wenn man in der Bibel die Schöpfungsgeschichte liest, dann eben schon auch ;)
@shionoro Für dich allerdings ist das Leben nicht so wichtig - haben wir ja bereits festgestellt
Nochmal: nicht fuer mich. Im Universum spielt das Leben offenbar nur eine untergeordnete Rolle, weil die meisten Orte kein Leben zulassen.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:10
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Nochmal: nicht fuer mich. Im Universum spielt das Leben offenbar nur eine untergeordnete Rolle, weil die meisten Orte kein Leben zulassen.
Ja @shionoro ich habe dich verstanden
- du weißt zwar eigentlich nichts vom Universum, aber kannst behaupten, dass das Leben eine untergeordnete Rolle im Universum spielt.
Warum aber geht man nicht einfach nach den Hinweisen, welche man hier auf der Erde auffindet - die wären doch leichter erfassbar?


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:13
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Nochmal: nicht fuer mich. Im Universum spielt das Leben offenbar nur eine untergeordnete Rolle, weil die meisten Orte kein Leben zulassen.
Nur weil belebte Planeten eine Minderheit darstellen, heißt das nicht das es keine Bedeutung hat, es macht es umso wertvoller. Und heute sind wir nur in der Lage das Universum zu sehen. Welche Möglichkeiten wird das Leben noch entwickeln, wenn wir das Universum in ferner Zukunft verändern können? Wir denken natürlich nur im Rahmen unserer Entwicklungsstufe, aber was wird in einer Million Jahren möglich sein?


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:28
Zitat von frivolfrivol schrieb:Die Menschen glauben an Gott auch wenn sie ihn nicht sehen können. Die Propheten haben Gott gesehen oder gehört und predigen den Menschen. Ob das tatsächlich Gott war den die Propheten erkannt haben, ist eine glaubenssache. Beweisen kann man es nicht
Ja @frivol kommt auch noch hinzu, dass "falsche" Götter gepredigt werden. Also liegt es an der Erkenntnis der Einzelnen, dies oder jenes als eine Wahrhaftigkeit in Gott zu glauben, anzunehmen, dem zu folgen und so weiter?


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:34
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Ja @frivol kommt auch noch hinzu, dass "falsche" Götter gepredigt werden.
Was ist ein falscher Gott?
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Also liegt es an der Erkenntnis der Einzelnen, dies oder jenes als eine Wahrhaftigkeit in Gott zu glauben, anzunehmen, dem zu folgen und so weiter?
Eigentlich an jedem Einzelnen, aber die meisten Menschen nehmen die Religion an, der in ihrer Region gepredigt wird.


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Kann man die Nichtexistenz Gottes beweisen?

28.12.2021 um 12:44
Zitat von frivolfrivol schrieb:Was ist ein falscher Gott?
Eigentlich alle "Götter" und "Sternchen", welche nicht Dem einen wahren Gott entsprechen - würde man wohl im Monotheismus sagen.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Eigentlich an jedem Einzelnen, aber die meisten Menschen nehmen die Religion an, der in ihrer Region gepredigt wird.
Ja klar @frivol hat wohl mit Kultur, Brauchtum und Zusammengehörigkeit zu tun. Oder man weigert sich komplett, etwas zu glauben.


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