Moralität des biblischen Gottes

Und bei Religionen sitzt der "ultimative Diktator" ganz oben, nämlich Gott. Den keiner hinterfragen (verboten!), angreifen (wie greift man etwas unsichtbares und immaterielles an?) oder sonstwie entthronen kann, also der Diktator schlechthin. Direkt darunter natürlich seine Priesterschaft, die den angeblichen Willen dieses Gottes kundtut und deshalb "unverzichtbar" ist, ebenso nicht hinterfragt werden darf und sich deshalb für unangreifbar hält. ... was allerdings fremde Eroberer äußerst selten davon abhielt, wenn sie ihre eigenen Götter mitbrachten, diese Priesterschar samt ihrem Gott zu beseitigen. ...

Bishamon schrieb:Auch von Krankheiten? Krebs? Behinderungen? Säuglingstod?

Gemäß des christlichen Glaubens: Ja, definitiv. Dann würde es das nicht geben.

Dennis75 schrieb:Gemäß des christlichen Glaubens: Ja, definitiv. Dann würde es das nicht geben.

Und jetzt kommen wir in den Bereich der frommen Wunschträumerei.

Rao schrieb:Und jetzt kommen wir in den Bereich der frommen Wunschträumerei.

Na und? Immerhin reden wir hier über "Glauben".

Dennis75 schrieb:Ich nehme an, auch das wäre möglich. Dann existiert allerdings eine wichtige Funktion des freien Willens nicht mehr:
Nämlich die Erkenntnis dass das Verhalten von Menschen gegenüber anderen Menschen auch negative Konsequenzen haben kann, für die sie dann verantwortlich sind. Und wenn die Menschen für das was sie tun (wollen) nicht mehr verantwortlich sind, fehlt der Schöpfung nach meinem Verständnis ihr wichtigster Zweck.

Aber wenn es ein Naturgesetz wäre "Kein Mensch kann einen anderen Menschen Leiden zufügen" (erneut, mit dem freien Willen erhalten, der Mensch kann immer noch die Entscheidung treffen jemanden Leiden zuzufügen, er kann diese Entscheidung nur nicht in die Tat umsetzen), dann wäre diese Erkenntnis doch gar nicht nötig, weil es eine Erkenntnis über etwas wäre was gar nicht passieren kann. Und die Menschen sind ja immer noch für ihr Handeln verantwortlich, es ist nur so, dass sie nichtmehr für Leiden verantwortlich sein könnnten, weil derartiges Handeln nichtmöglich wäre.

Und wenn die Menschheitsgeschichte frei von Leiden wäre, um den Preis dieser Erkenntnis, das wäre ein zu vernachlässigender Preis im Vergleich zu dem erzielten.

Dennis75 schrieb: kybela schrieb:
Auch von Krankheiten? Krebs? Behinderungen? Säuglingstod?

Gemäß des christlichen Glaubens: Ja, definitiv.

An welchen Stellen in der heiligen Schrift lässt sich das erkennen?

Glauben kann man an vieles, was nicht real ist. Und nie real sein wird.
Krankheiten, Krebs, Behinderungen, Tod von unschuldigen Jungen gab es schon vor den Zeiten der Gattung Mensch, bei den Dinosauriern, genauso wie Vulkanausbrüche, Erdbeben und jedes andere Naturereignis. Bloß weil Menschen von etwas besserem träumen und diese Träume in Religion ausarbeiten, wird das noch lange nicht wahr.

Taln.Reich schrieb:meinem Verständnis ihr wichtigster Zweck.Aber wenn es ein Naturgesetz wäre "Kein Mensch kann einen anderen Menschen Leiden zufügen" (erneut, mit dem freien Willen erhalten, der Mensch kann immer noch die Entscheidung treffen jemanden Leiden zuzufügen, er kann diese Entscheidung nur nicht in die Tat umsetzen), dann wäre diese Erkenntnis doch gar nicht nötig, weil es eine Erkenntnis über etwas wäre was gar nicht passieren kann. Und die Menschen sind ja immer noch für ihr Handeln verantwortlich, es ist nur so, dass sie nichtmehr für Leiden verantwortlich sein könnnten, weil derartiges Handeln nichtmöglich wäre.

Wieso, auch dann hätten die Menschen wohl sowas sie die vergleichende Verhaltensforschung, denn bei den genannten Tierarten wie Walartige, Krähen und vielleicht auch den anderen Affenarten würde sowas wie mutwillige Schädigung von anderen Tieren nach wie vor vorkommen. Wir würden es nur nicht verstehen, darüber die Köpfe schütteln wie über vieles anderes, was Tiere halt so machen.

Taln.Reich schrieb:dann wäre diese Erkenntnis doch gar nicht nötig, weil es eine Erkenntnis über etwas wäre was gar nicht passieren kann. Und die Menschen sind ja immer noch für ihr Handeln verantwortlich, es ist nur so, dass sie nichtmehr für Leiden verantwortlich sein könnnten, weil derartiges Handeln nichtmöglich wäre.

Und wenn die Menschheitsgeschichte frei von Leiden wäre, um den Preis dieser Erkenntnis, das wäre ein zu vernachlässigender Preis im Vergleich zu dem erzielten.

Im Prinzip hast du Recht, unter der Annahme dass diese Welt und dieses Leben nicht nur ein Mittel zu einem anderen Zweck wäre sondern der Selbst-Zweck. Gemäß des christlichen Glaubens ist diese Welt und dieses Leben aber kein Selbst-Zweck sondern ein Mittel zu einem anderen Zweck.

Bishamon schrieb:An welchen Stellen in der heiligen Schrift lässt sich das erkennen?

Es ist kaum möglich eine Seite aufzuschlagen wo dieser Gedanke nicht zum Ausdruck kommt, auf die eine oder andere Weise.
Lies zum Beispiel die Bergpredigt, oder das Lied des Mose bevor er das Volk Israel verabschiedete, oder das Buch Amos, oder das Buch Jesaja ab Kapitel 60 (so ungefähr). Jesaja besonders Kapitel 66+.

Dennis75 schrieb:Im Prinzip hast du Recht, unter der Annahme dass diese Welt und dieses Leben nicht nur ein Mittel zu einem anderen Zweck wäre dondern der Selbst-Zweck. Gemäß des christlichen Glaubens ist diese Welt und dieses Leben aber kein Selbst-Zweck sondern ein Mittel zu einem anderen Zweck.

Selbst beim "Mittel zum Zweck" sollte man sich darum kümmern, Leiden zu minimieren.

Und welchen Zweck erfüllt die von dir propagierte Erkenntnis dass es sämtliches Leiden der Weltgeschichte aufwiegen würde?

Bishamon schrieb:An welchen Stellen in der heiligen Schrift lässt sich das erkennen?

Das sind diese Missionaratricks. Damit hat man schon Indianer gezähmt :-)

Was hatten die davon? Gott war von seiner bis dahin unbekannten Schöpfung so begeistert, dass er gleich mal den Großteil zu sich rief. Was hat hat er dagen getan, dass firse Menschen sterben mussten?

Bei diesen Fragen gibt es irgendwie keine richtigen Antworten. Finde ich? Wenn wir die Moralität Gottes besprechen wollen, müssen wir wirklich bei den richtig dreckigen Dingen anfangen finde ich. Bei seinen Fehlern.

Taln.Reich schrieb:Und welchen Zweck erfüllt die von dir propagierte Erkenntnis dass es sämtliches Leiden der Weltgeschichte aufwiegen würde?

Ewiges Leben OHNE Leiden natürlich, und das wozu wir in dieser ewigen Existenz zu tun imstande sein werden. Zum Beispiel ALLES Wissen des gesamten Universums, und ALLES zu tun was wir wollen. Denn das ist es was uns Gott versprochen hat.

Eben dazu ist es nötig dass wir uns VORHER dazu entscheiden, Gott zu vertrauen und das Böse NICHT zu wollen. Denn tun wir das nicht, stell dir vor was Menschen mit der ganzen Macht Gottes tun könnten, wenn sie schon diese Welt quasi zugrunde richten mit ihren beschränkten Möglichkeiten.

Bishamon schrieb:Dennis75 schrieb:
kybela schrieb:
Auch von Krankheiten? Krebs? Behinderungen? Säuglingstod?

Gemäß des christlichen Glaubens: Ja, definitiv.

Sorry meinte es hierzu

Dennis75 schrieb:Ewiges Leben OHNE Leiden natürlich, und das wozu wir in dieser ewigen Existenz zu tun imstande sein werden. Zum Beispiel ALLES zu wissen und ALLES zu tun was wir wollen. Eben dazu ist es nötig dass wir uns VORHER dazu entscheiden, Gott zu vertrauen und das Böse NICHT zu wollen.

Und diese Erkenntnis hätte er uns nicht von Anfang an mitgeben können? Und komm jetzt nicht wieder mit dem freien Willen, schließlich hat er auch kein Probblem darin gesehen, uns Hass, Angst, Neid und Gier mitzugeben. (Unter der Annahme dass es einen Gott gäbe, der uns erschaffen hat)

Taln.Reich schrieb:Und diese Erkenntnis hätte er uns nicht von Anfang an mitgeben können?

Was meinst du mit "von Anfang an"? Wer sagt dass die allerersten Menschen das NICHT wussten?
Zumindest kann jeder es wissen der fragt, und zwar sobald er fragt.

Dennis75 schrieb:Lies zum Beispiel die Bergpredigt

wo kommt darin zum Ausdruck, was passieren wird, wenn sich alle Menschen an die Seligpreisungen und Gebote halten?

Dennis75 schrieb:Was meinst du mit "von Anfang an"? Wer sagt dass die allerersten Menschen das NICHT wussten?

Wenn es die allerersten Menschen hatten, wieso dann die nachfolgenden nicht? Wieso nahm Gott (unter der Annahme dass es einen Gott gäbe) diesen Teil der Vererbung raus und ließ die ganzen von mir gennanten schlechten Teile drin?

@Bishamon
Muss ich es dir wirklich vorlesen?

Stell den fraglichen Text hier ein, dann markiere ich dir die Stellen.

@Taln.Reich
Ich stehe auf dem Schlauch. Von WELCHER Information speziell glaubst du, irgendein Mensch könnte nichts davon gewusst haben?

Dennis75 schrieb:Stell den fraglichen Text hier ein, dann markiere ich dir die Stellen.

Die Bergpredigt: Matthäus 5
https://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5

Jesaja 60
https://www.bibleserver.com/text/ELB/Jesaja60 (Archiv-Version vom 14.04.2019)