Islam - Fragen und Antworten
30.07.2018 um 13:48Jareth92, ich hatte Dich vergangenen Freitag um die Interpretation der Hass-Suren gebeten. Du sagtest, Du bräuchtest 1-2 Tage Zeit. Nun, die 2 Tage sind vorbei. Kommt da noch was?
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30.07.2018 um 13:50Hi,Gravedancer67 schrieb:Jareth92, ich hatte Dich vergangenen Freitag um die Interpretation der Hass-Suren gebeten. Du sagtest, Du bräuchtest 1-2 Tage Zeit. Nun, die 2 Tage sind vorbei. Kommt da noch was?
ich habe dazu einen ausführlichen Beitrag verfasst, einfach ein paar Seiten zurück "blättern" :)
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30.07.2018 um 13:51Ich meine in der Charta Medina gehörten zur Gesellschaft neben Juden und Muslime auch Heiden.MuldersMudda schrieb:Jareth92 schrieb:Aber ich vermute, entweder Konversion zum Islam oder Christentum oder Judentum, den Staat zu verlassen oder der Tod.tubul schrieb:Klingt nach Faschismus
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30.07.2018 um 14:03Ich habe den "ausführlichen" Beitrag gelesen. Du hast es Dir halt zurechtgebogen wie Du es brauchst.
Im Koran wird nicht nur zu Mord und Totschlag, Körperverletzung und Krieg aufgerufen, sondern es finden sich darin Straftatbestände wie Volksverhetzung und Verachtung anderer Religionen, Aufforderungen zu Verstümmelungen und Züchtigungen, Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl, Verstoß gegen das Gleichheitsgesetz, Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte, Verweigerung der Glaubensfreiheit und und und.
Es wundert mich nicht, dass gläubige Moslems die deutsche Gesetze als Unglaube ansehen, da der Koran massiv zur deren Mißachtung aufruft.
Im Koran wird nicht nur zu Mord und Totschlag, Körperverletzung und Krieg aufgerufen, sondern es finden sich darin Straftatbestände wie Volksverhetzung und Verachtung anderer Religionen, Aufforderungen zu Verstümmelungen und Züchtigungen, Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl, Verstoß gegen das Gleichheitsgesetz, Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte, Verweigerung der Glaubensfreiheit und und und.
Es wundert mich nicht, dass gläubige Moslems die deutsche Gesetze als Unglaube ansehen, da der Koran massiv zur deren Mißachtung aufruft.
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30.07.2018 um 14:08Hass-Suren höre ich zum ersten mal, beginnen doch die Suren mit Bahmherzigkeit und Gnädigkeit
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30.07.2018 um 14:09Poste die Verse einfach wieder, sodass wir Punkt für Punkt darauf eingehen können :)
Im Koran wird nicht nur zu Mord und Totschlag, Körperverletzung und Krieg aufgerufen, sondern es finden sich darin Straftatbestände wie Volksverhetzung und Verachtung anderer Religionen, Aufforderungen zu Verstümmelungen und Züchtigungen, Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl, Verstoß gegen das Gleichheitsgesetz, Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte, Verweigerung der Glaubensfreiheit und und und.
Es wundert mich nicht, dass gläubige Moslems die deutsche Gesetze als Unglaube ansehen, da der Koran massiv zur deren Mißachtung aufruft.
Leere Behauptungen sind wertlos.
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30.07.2018 um 14:10Ich weiß nicht, warum mein Text jetzt ebenfalls kursiv und grau ist..
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30.07.2018 um 14:13Das wäre zu ausführlich, da es über 50 Suren sind.
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30.07.2018 um 14:19Tja, eine wissenschaftliche Herangehensweise wäre zu ausführlich, dann bitte aber etwas zurückhalten mit diversen UNWISSENSCHAFTLICHEN Aussagen.
KLARSTELLUNG: Uns Muslime interessiert es NICHT im Geringsten, ob ihr daraus Gewalt versteht, oder ob es euch gefällt oder nicht. Gar nicht.
Ich bin nur hier um Fragen zur islamischen Lehre zu beantworten, OB euch das gefällt oder nicht, ist mir wurst :)
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30.07.2018 um 14:20Als Schwertvers (arabisch آية السيف, DMG āyat as-saif) bezeichnet man im klassischen islamischen Recht und in der klassischen Koranexegese einen Teil des Koranvers von Sure 9:5, der als juristische Begründung für den Dschihad herangezogen wurde.[1] Der Schwertvers abrogiert (abrogieren ≈ aufheben) gemäß der klassischen juristischen Koranexegese alle anderen Koranverse über den Umgang mit Nichtmuslimen – eine heute von Muslimen allgemein kritisierte Methode und Sichtweise. Die Bezeichnung Schwertvers ist nicht koranisch und kommt auch nicht in den kanonischen Hadithsammlungen vor. Sie taucht aber relativ früh in der Koranexegese auf, vor allem in den Werken der Abrogationsliteratur.
Wikipedia: Schwertvers
<- den schon durchdiskutiert? folgendes find ich auch spannend:
سيف [saif]
سيوف PL [suˈjuːf]
Schwert
Synonyme für "Schwert"
Säbel Schaft (fig.), Penis, Latte (ugs.), Schwanz (derb), Stößel (ugs.), Rute (derb), Pimmel (derb), Riemen (vulg.), Bolzen (derb), Lümmel (ugs.), Rohr (ugs.), Zauberstab (ugs.), Zipfel (derb), Glied
https://de.langenscheidt.com/deutsch-arabisch/schwert
<- ich frag mich, ob das mit den ganzen Entblößungen zusammenhängt? Ich find's reasonable...
Wikipedia: Schwertvers
<- den schon durchdiskutiert? folgendes find ich auch spannend:
سيف [saif]
سيوف PL [suˈjuːf]
Schwert
Synonyme für "Schwert"
Säbel Schaft (fig.), Penis, Latte (ugs.), Schwanz (derb), Stößel (ugs.), Rute (derb), Pimmel (derb), Riemen (vulg.), Bolzen (derb), Lümmel (ugs.), Rohr (ugs.), Zauberstab (ugs.), Zipfel (derb), Glied
https://de.langenscheidt.com/deutsch-arabisch/schwert
<- ich frag mich, ob das mit den ganzen Entblößungen zusammenhängt? Ich find's reasonable...
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30.07.2018 um 14:23Ich meine das Bauernvolk der Aùs und Khazraj waren zu der Zeit Heiden und gehörten zur Umma.
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30.07.2018 um 14:23Wieso unwissenschaftlich? Die Suren kann jeder im Internet nachlesen. Dass Du dann 1 bis 2 Tage benötigst, um eine verharmlosende Interpretation zurechtzubiegen, ist bezeichnend.
Und nochmal: wenn Ihr Euren Koran über unsere Gesetze stellt, dann habt Ihr in Europa nichts zu suchen. Das mag alles in Eurem Kulturkreis OK sein, bei uns ist es das nicht.
Und nochmal: wenn Ihr Euren Koran über unsere Gesetze stellt, dann habt Ihr in Europa nichts zu suchen. Das mag alles in Eurem Kulturkreis OK sein, bei uns ist es das nicht.
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30.07.2018 um 14:26Lose ungefähre "Übersetzungen" der Bedeutung, sind keine Basis für eine wissenschaftliche Diskussion.
Und nochmal: wenn Ihr Euren Koran über unsere Gesetze stellt, dann habt Ihr in Europa nichts zu suchen. Das mag alles in Eurem Kulturkreis OK sein, bei uns ist es das nicht.
Und nochmal: es interessiert uns überhaupt nicht, dass ihr der Meinung seid, dass wir hier nix zu suchen hätten :)
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30.07.2018 um 14:26Darauf folgt der Schwertvers:
« فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ »
« fa-iḏā nsalaḫa l-ašhuru l-ḥurumu fa-qtulū l-mušrikīna ḥaiṯu waǧadtumūhum wa-ḫuḏūhum wa-ḥṣurūhum wa-qʿudū lahum kulla marṣadin »
„Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf!“
In der Fortsetzung heißt es dann:
« فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَءَاتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ »
« fa-in tābū wa-aqāmū aṣ-ṣalāta wa-ātū z-zakāta fa-ḫallū sabīlahum »
„Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!“
– Surat at-Tauba, Vers 5, Übersetzung: Rudi Paret
Bei at-Tabari, in einem der wichtigsten Korankommentare der klassischen islamischen Literatur, wird die zitierte Stelle in ihren einzelnen Satzteilen genau erläutert:
-wiki
« فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ »
« fa-iḏā nsalaḫa l-ašhuru l-ḥurumu fa-qtulū l-mušrikīna ḥaiṯu waǧadtumūhum wa-ḫuḏūhum wa-ḥṣurūhum wa-qʿudū lahum kulla marṣadin »
„Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf!“
In der Fortsetzung heißt es dann:
« فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَءَاتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ »
« fa-in tābū wa-aqāmū aṣ-ṣalāta wa-ātū z-zakāta fa-ḫallū sabīlahum »
„Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!“
– Surat at-Tauba, Vers 5, Übersetzung: Rudi Paret
Bei at-Tabari, in einem der wichtigsten Korankommentare der klassischen islamischen Literatur, wird die zitierte Stelle in ihren einzelnen Satzteilen genau erläutert:
-wiki
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30.07.2018 um 14:27Es wird Euch irgendwann zu interessieren haben.
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30.07.2018 um 14:28Bislang tangiert es uns noch nicht mal peripher :)
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30.07.2018 um 14:28Und Jareth92: Dann liefere doch mal eine wissenschaftliche Interpretation der Suren. Ich hatte ja bereits einige davon gepostet, aber außer heißer Luft kam von Dir ja nichts.
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30.07.2018 um 14:29Die Türken vor Wien hatte es auch noch nicht mal peripher tangiert. Und das sogar zwei mal.
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30.07.2018 um 14:31Welche wissenschaftliche Interpretation hast du geliefert? Wo?
Meinst du etwa die Gräber-anbetenden, Heiligen-verehrenden, Götzen-Osmanen? :)
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30.07.2018 um 14:33Ich hatte nicht die Intention eine wissenschaftliche Interpretation abzugeben. Ich hatte Dich mit dem Text diverser Suren konfrontiert und Dich um eine Stellungnahme gebeten. Leider kam außer ein wenig Herumgesülze Deinerseits kein verwertbares Feedback.