Warum ist der christliche Gott so grausam?

AlteTante schrieb:Kybela schrieb:
Und ein User hält Jesus nicht für den Richter.
Der bin ich. Ich bin der Meinung: Jesus hielt sich nicht für den Richter beim Jüngsten Gericht, sondern für den Anwalt, der versuchen will, für die, die sich an ihn wenden, trotz allem noch das Beste herauszuholen.

Ich sage: "hielt", weil ich persönlich glaube, dass Jesus trotz allem genauso normal tot ist wie alle seine Zeitgenossen. Aber das ist eben wieder Glaube.

leider hast du meine frage, ob du muslima bist, nicht beantwortet, so dass es mir etwas schwerer faellt, einige deiner kommentare richtig einzuordnen.
bitte beantworte es noch.

fuer jeden christen ist die auferstehung von jesus das a und o des christlichen glaubens.
entweder jesus ist so tot wie alle menschen seiner zeit, dann kannst du keine christin sein.
oder er lebt.
worueber also reden wir?

happyisla schrieb:ist da biologisch ueberhaupt nichts vorhanden?

Doch, aber es ist eben "nicht eindeutig".
Intersexuelle sind bei Menschen grundsätzliche sogenannte "Pseurdohermaphroditen", die in "maskuline -" und "feminine Pseudohermaphroditen" unterteilt werden, diese Einteilung beschreibt aber einen rein biologischen Ansatz, bei der Geschlechtsidentität hilft dieser Unterschied absolut gar nicht weiter.

Lange Zeit hat man bei "intersexuellen" Säuglingen zeitnah chirurgisch "ein Mädchen draus gemacht", aber nur aus dem ganz banalem Grund, dass es chirurgisch der einfachste Weg ist und aufgrund des Trugschlusses, dass man es dann einfach nur "als Mädchen erziehen muss."

Man ging allerdings auch ziemlich lange davon aus, dass es im Sinne des Kindes sei und die Frage nach der Geschlechtsidentität nicht aufkäme, wenn man das Kind "konsequent" als Mädchen aufzieht (was auch immer das nu genau bedeuten soll).
Eine Fehlannahme, wie man heute weiß.

Heute ist es mehr und mehr Konsens chirurgische Eingriffe auf das medizinisch Notwendige zu begrenzen und das Kind aufwachsen zu lassen, welche Geschlechtsidentität sich ausbildet kann man weder vorhersagen noch beeinflussen und daher ist es der sinnvollste Weg eben diese Entwicklung abzuwarten und die entstandene, geschlechtliche Identität dann zu unterstützen.

Fraukie schrieb:Heute ist es mehr und mehr Konsens chirurgische Eingriffe auf das medizinisch Notwendige zu begrenzen und das Kind aufwachsen zu lassen, welche Geschlechtsidentität sich ausbildet kann man weder vorhersagen noch beeinflussen und daher ist es der sinnvollste Weg eben diese Entwicklung abzuwarten und die entstandene, geschlechtliche Identität dann zu unterstützen.

ja das waere richtig. das halte ich fuer sehr vernuenftig.

@Bishamon

Bishamon schrieb:die so wie du bei zB Intersex schweigt.

nun, darf sich ein Intersex-Mensch das Geschlecht aussuchen?

Naja, die Ausnahme bestätigt die Regel.
Es ist eine Störung/Entwicklungsstörung.
0,2 Prozent der deutschen Bevölkerung sind es.

Wieso soll er sich nicht ein Geschlecht aussuchen, wenn er noch kein entwickeltes hat?
Dann noch die Genderfrage:
Ist es ein Mensch "mit Gebärmutterhals" oder ohne?

Koman schrieb:nicht ein Geschlecht aussuchen, wenn er noch kein entwickeltes hat?

manche wollen sich nie ein Geschlecht aussuchen bzw können sich nicht festlegen. Was sie in vielen Ländern auch nicht mehr müssen.

Koman schrieb:Ist es ein Mensch "mit Gebärmutterhals" oder ohne?

bei Intersex oder Transgender?
wenn man einem Intersex die freie Wahl zugesteht, warum nicht bei Transgender?
So wie bei Homosexualität, gibt es starke Hinweise auf biologische Ursachen.

@Bishamon
Sie müssen sich kein Geschlecht aussuchen, wenn die nicht wollen.

Bishamon schrieb:bei Intersex oder Transgender?
wenn man einem Intersex die freie Wahl zugesteht, warum nicht bei Transgender?
So wie bei Homosexualität, gibt es starke Hinweise auf biologische Ursachen.

Schau, es ist völlig egal. Denn es ist die Ausnahme und nicht die Regel.
Sie sind, wie sie sind.

Gebärmutterhals hat man halt oder nicht.
Und Gebärmutterhals gehört nun einmal, zu einem bestimmten Geschlecht "in der Regel"

@Bishamon
Ohne Mann und Frau, würde es weder Homosexuelle geben, noch Intersexuelle.

Zu aller erst kommen nunmal "Mann und Frau" und die Zwei werden "ein Fleisch" sein.

Koman schrieb:Gebärmutterhals gehört nun einmal, zu einem bestimmten Geschlecht "in der Regel"

kriegt Frau etwa 500mal in ihrem Leben.

bis zu diesem Punkt haben ja Christen für gewöhnlich kein Problem.
das taucht bei bestimmten Christen nur dann auf, wenn es um zB Heirat geht. Dann sagen sie: Ne, geht nicht. Entweder biologisches Geschlecht oder du bleibst für immer Single.

Um On-Topic zu bleiben: ist das nicht grausam?

happyisla schrieb:leider hast du meine frage, ob du muslima bist, nicht beantwortet

War die Frage an mich? Ich dachte, du hättest jemand anderen gemeint. Sorry.
Nein, ich bin keine Muslima. Ich bin evangelisch, war als Kind trotz liberalem Elternhaus sehr fromm und würde mich jetzt als Agnostikerin bezeichnen.

happyisla schrieb:entweder jesus ist so tot wie alle menschen seiner zeit, dann kannst du keine christin sein.
oder er lebt.

Ist das deine Definiton?

happyisla schrieb:worueber also reden wir?

Über ein Weltbild, das vor Jahrtausenden entstanden ist und die Konsequenzen für die Welt, falls es zutreffen sollte. Was ich nicht glaube.

@Bishamon

Bishamon schrieb:Um On-Topic zu bleiben: ist das nicht grausam?

Wenn Gott den Menschen erschaffen hat, dann alle.
Die Regel genauso wie die Ausnahme.
Beide bestätigten sich.

Was die geistreichen Leuchten so alles erzählen und ins Gelesene hineininterpretieren...
... ja, das ist in der Tat grausam.

Apropos: Wo sagt Gott "biologisches Geschlecht?😅

Bishamon schrieb:dafuer haben wr doch die bibel.
die so wie du bei zB Intersex schweigt.

nun, darf sich ein Intersex-Mensch das Geschlecht aussuchen?

das ist falsch. ersten schrieb ich etwas dazu, zweitens war wohl meine frage zuerst.
ich schrieb klar, dass man vom biologischen ausgehen muss und soll. ich halte nicht das geringste von "heute weibchen, morgen maennchen", sondern von einer konstanten.

und soweit ich das jetzt verstanden habe, gibt es durchaus auch im laufe der zeit eine koerperliche entwicklung.
da gibt es nichts auszusuchen und frei (frei von was?) zu waehlen. genderquatsch.

Bishamon schrieb:manche wollen sich nie ein Geschlecht aussuchen bzw können sich nicht festlegen. Was sie in vielen Ländern auch nicht mehr müssen.

beispiele der "vielen" laender bitte.
im uebrigen ist der hinweis auf "viele" (viele von wie vielen?) kein argument.
sich kein geschlecht aussuchen also nichts sein zu wollen halte ich fuer recht gestoert und nicht unterstuetzendswuerdig.

happyisla schrieb:im laufe der zeit eine koerperliche entwicklung.

ja, aber das bedeutet nicht, dass es eindeutig wird.

du hast 3 Möglichkeiten:

1) du entscheidest über das Geschlecht
2) keine Geschlechtszuweisung
3) der betroffene Mensch entscheidet selbst, und das kann ev. ebenfalls Punkt 2 bedeuten

jetzt stecken bestimmte Christen in der Klemme.
manchmal kommt als Antwort: egal was, aber eine Liebesbeziehung darfst du nicht haben

Bishamon schrieb:kriegt Frau etwa 500mal in ihrem Leben.

bis zu diesem Punkt haben ja Christen für gewöhnlich kein Problem.
das taucht bei bestimmten Christen nur dann auf, wenn es um zB Heirat geht. Dann sagen sie: Ne, geht nicht. Entweder biologisches Geschlecht oder du bleibst für immer Single.

Um On-Topic zu bleiben: ist das nicht grausam?

quatsch. grausam. es steht nirgendwo geschrieben, dass der mensch das RECHT hat auf erden immer nur gluecklich zu sein. das ist so eine fantasie der jetzigen schneeflockengesellshaft: huch ich bin nicht gluecklich, aber es ist mein menschenrecht.
es gibt situationen in denen man erkennen muss, es ist mein weg auf dies oder jenes zu verzichten. das ist zwar bedauerlich, aber so ist es.

wen willst du verantwoertlich machen? den lieben gott? oak.

und jetzt gib du endlich antwort!
danke.

AlteTante schrieb:leider hast du meine frage, ob du muslima bist, nicht beantwortet
War die Frage an mich? Ich dachte, du hättest jemand anderen gemeint. Sorry.
Nein, ich bin keine Muslima. Ich bin evangelisch, war als Kind trotz liberalem Elternhaus sehr fromm und würde mich jetzt als Agnostikerin bezeichnen.

nein, ich meine kybela

Koman schrieb:Wenn Gott den Menschen erschaffen hat, dann alle.

Nach der Bibel nur Adam und Eva, welche nach seinem Bild waren und dieses beruht auf männlich und weiblich.

Bishamon schrieb:jetzt stecken bestimmte Christen in der Klemme.
manchmal kommt als Antwort: egal was, aber eine Liebesbeziehung darfst du nicht haben

ich verstehe dein hartnackiges verharren auf sexuelle besonderheiten nicht. ich bin wede rarzt noch sexualtherapeut und wuerde auch gern beim thema christ und gott bleiben.
danke

happyisla schrieb:auf "viele" (viele von wie vielen?) kein argument.

es ist kein "Argument", sondern ein Hinweis, dass sie es nicht müssen.

happyisla schrieb:den lieben gott

nein

happyisla schrieb:nein, ich meine kybela

glaube nicht an Götter

happyisla schrieb:wen willst du verantwoertlich machen? den lieben gott?

Wie soll man denn den allmächtigen Gott von der Verantwortung freisprechen können, wenn es um Probleme geht, die der Betroffene nicht hätte, wenn er eindeutig als Junge oder Mädchen geboren wäre?
Natürlich ist ein allmächtiger Gott dafür verantwortlich. Wer denn sonst?

@KL21
Gottes Ebenbild...
... wie wird dies wohl sein, wenn Gott "Geist" ist?