Man muss auch berücksichtigen, dass wir auf einem kleinen Planeten leben.In einem kleinen unbedeutenden Sonnensystem im äusseren Bereich unserer Galaxis.IrreBlütenfee schrieb am 15.02.2015:Und da liegt das Problem. Viele sehen nur ihre Religion als richtig an, der Rest ist falsch, böse, was auch immer.
"Achtung gegenüber allen Mitmenschen" scheint mir abstrakt und als wüßte man, wie alle sind oder zu sein hätten.AlteTante schrieb:Mir ist darum nicht ganz wohl, wenn von "Nächstenliebe" gesprochen wird. Wie wäre es, wenn die Religionen stattdessen von "Achtung gegenüber allen Mitmenschen" sprechen würden?
Sich mit Satan gutzustellen, ist aber auch nicht angenehm für die Mitwelt - für die eigene Seele wohl auch nicht. Satan ist jener, welcher das Unheil (soweit es beabsichtigt ist) verursacht, während Gott immer wieder Seine rettende Hand ausstreckt. Allmächtig? Ja, ällmächtig ist Er, denn Er hat die Macht einzugreifen und Seinen Willen durchzusetzen. Satan aber ist kein Gott - jedoch wäre er es gerne.
Schließlich ist man einem allmächtigen Gott ohne die Möglichkeit auf andere Götter ausweichen zu können, hilflos ausgeliefert und muss sich darum bemühen, sich mit ihm gutzustellen.
Von Strafe Gottes würde ich nicht ausgehen, sondern fabriziert das Unheil, wie eben geschrieben, ein Anderer. Und dass die Leute annehmen, das wäre eine Strafe Gottes, ist wohl auch auf dem Mist des Anderen gewachsen.
Diese "Achtung gegenüber allen Mitmenschen" wäre doch dann die Nächstenliebe @AlteTante
Das meine ich ja. Ich sehe da einen Unterschied zur "Nächstenliebe", wo es konkret um den Nächsten anderen als diesen Anderen geht. Nicht so sehr um einen Menschen, wie alle Menschen, wie ich selbst.
Mit "Achtung gegenüber allen Mitmenschen" meine ich, alle Mitmenschen anständig zu behandeln. Also das, was man heutzutage (meistens) als selbstverständlich ansieht. Dazu brauche ich nicht jedermann zu kennen.
Da tun sich naturgemäss eine Menge Fragen auf.
Verstehe ich nicht. Metapher wofür?
Du hast nicht soviel Kontakt zu Menschen die an Gott glauben, oder? :) Interessanterweise gehen sogar mMn sehr viele davon aus, und deshalb bemühen sie sich gute Menschen zu sein, um genau da (also in der Hölle) nicht zu landen :)Asznee schrieb am 15.02.2015:Also, nach der eigenen Logik von Gläubigen müssten sie doch annehmen, dass sie sehr wahrscheinlich in eine Hölle kommen werden?
Wenn du mir erlaubst, würde ich es gern versuchen. Weil Gott Zeichen tun wollte? Und kann es vielleicht auch deshalb gewesen sein, weil der Pharao ein äußerst brutaler Diktator war, der ein äußerst menschenfeindliches System schuf, das nur darauf abzielte, Menschen zu missbrauchen und auf eine noch nie dagewesene Art und Weise zu unterdrücken (laut Bibel)? Letzendlich waren auch die Menschen damals dort gar nicht gewillt etwas gegen zu unternehmen, sondern nahmen es einfach so hin.
also haben Menschen keinen freien Willen?
Man sollte davon ausgehen dass ein allmächtiges Wesen jederzeit sämtliche Zeichen geben kann die es will. Warum zuerst einen Herrscher an der Einsicht hindern?
Ja, die Menschen sind da erheblich weiter als Gott. Da sucht man den Mörder, er bekommt einen fairen Prozess und ein Urteil. All da gabs bei Pharao nicht. Man geht auch nicht hin und schlachtet die Erstgeburt der Menschen und Tiere in seiner Geburtsstadt ab sondern straft den Täter.
Ein allmächtiges und vor allem allgütiges Wesen hätte da lenkend eingreifen können ohne willkürlich Menschen abzuschlachten. Dass er das nicht tat lässt tief blicken. Und dabei entdecke ich nichts anbetungswürdiges. Heute käme er dafür in den Knast und müsste aufpassen sich nicht zu tief nach der Seife zu bücken. Du wurden übrigens nicht gezielt die Handlanger hingerichtet sondern wahllos, bzw. aufgrund eines hanebüchenen Kriteriums Männer, Frauen und Kinder, ja sogar Babies und die Erstgeburt irgendwelcher Kamele, Ziegen etc..
Ah. Kollektivstrafe. Peinlich. Auch hier gehen Menschen meist differenzierter vor.
Daran ist er ja schon mehrfach gescheitert. Allmacht am Ar....
Erstaunlich finde ich nur die Fähigkeit einiger Gläubigen sich den grössten Dreck schön zu reden um weiter ihrem Irrglauben folgen zu können. Da werden wahllos Menschen hingeschlachtet und es finden sich tatsächlich Menschen die anbeten was heutzutage weggesperrt würde.
Was ist mit anderen menschenfeindlichen Systemen? Die gab es auch an anderen Orten, und die gibt es bis heute.
Das Alte Ägypten bestand ca. 3000 Jahre, und die angebliche Moses-Geschichte hätte sich in etwa in der Mitte dieser Zeit zugetragen; das ägyptische Reich hätte danach also noch über 1000 Jahre bestanden.
@Carl138
Das ist es, was das Interessanteste an dieser Geschichte ist: Der Pharao verweigert seine Erlaubnis nicht etwa aus eigenem Antrieb, sondern weil Gott es so will. Der Pharao ist also demnach Gottes Marionette, muss aber ungerechterweise trotzdem für diese Schein-Entscheidung leiden (dass das ganze Volk mit darunter zu leiden hat, lassen wir mal unter den Tisch fallen). Eigentlich so ähnlich wie später im Neuen Testament bei Judas, der Jesus verraten musste, damit die Geschichte ihren Lauf nahm, aber dennoch als verflucht galt.
Da allerdings denkt Gott ähnlich wie sein Sohn Jesus: Der will laut eigener Aussage gar nicht, dass sich Pharisäer und Schriftgelehrte auf seine Worte hin besinnen, weil er ihnen dann helfen müsste. Und das will er anscheinend nicht. Das ist nicht eine böse Unterstellung von mir, sondern das steht so in der Bibel; ich kann dir die Stelle später heraussuchen, wenn du möchtest.
Die Ägypter hatten ihre eigenen, ganz andere Götter, genauso wie Mesopotamier und viele andere auch. Warum hätten sie sich nach den Geboten eines für sie fremden Gottes richten sollen?
Damit gibst du als eine der wenigen streng Gläubigen zu, was das eigentliche Problem des Christentums ist: die Angst vor dem allmächtigen Gott und seiner Terrormöglichkeiten. Normalerweise wird immer versucht, alles so umzudeuteln, dass Gott trotzdem moralisch gut und liebevoll dabei aussieht.
Genauso steht es da! Sogar Gott braucht kurioserweise eine Ausrede, um unter den Menschen wüten zu können. Auch wenn diese Ausrede in sich unlogisch ist.
Um eine Legitimation zu haben?
