Die Bibel AT/NT, genauer hingeschaut!
27.07.2022 um 15:08Diskussion : „Die Bibel AT/NT, genauer hingeschaut“:
Stichworte: Religion, Spiritualität, Atheismus, Bibel, Gott, AT, NT, Erscheinungen, Moses, Israel.
Hallo Alle!
Hier gibt es schon länger in der Rubrik Spiritualität einige Diskussionen über die Frage zur Existenz, zur Nachweisbarkeit oder zum „Charakter“ „GOTTES“.
Auch gibt es die Diskussion „Was wirklich i der Bibel steht.
Aber auch da wird nicht berücksichtigt was ich hier ansprechen will.
Aber es scheint nach den Bibeltexten und seinen Interpretationen auch hier der TEUFEL im Detail zu stecken.
Zumindest teilweise. (%++)
Hier ein paar Beispiele die einfach nicht berücksichtigt werden.
Weder von den „Gläubigen, noch von ihren Vorbetern.
AT
Berg Sinai, Herabkunft des HERRN:
Quelle Schlachter 2000 Buch EXODUS.
19
1 Im dritten Monat nach dem Auszug der Kinder Israels aus dem Land Ägypten kamen sie an eben diesem Tag in die Wüste Sinai. 2 Sie waren von Rephidim ausgezogen und in die Wüste Sinai gekommen und lagerten sich in der Wüste; und Israel lagerte sich dort dem Berg gegenüber. 3 Mose aber stieg hinauf zu Gott; denn der Herr rief ihm vom Berg aus zu und sprach: So sollst du zum Haus Jakobs sagen und den Kindern Israels verkündigen: 4 Ihr habt gesehen, was ich an den Ägyptern getan habe, und wie ich euch auf Adlersflügeln getragen und euch zu mir gebracht habe. 5 Wenn ihr nun wirklich meiner Stimme Gehör schenken und gehorchen werdet und meinen Bund bewahrt, so sollt ihr vor allen Völkern mein besonderes Eigentum sein; denn die ganze Erde gehört mir, 6 ihr aber sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein! Das sind die Worte, die du den Kindern Israels sagen sollst.
7 Und Mose kam und rief die Ältesten des Volkes zu sich und legte ihnen alle diese Worte vor, die der Herr ihm geboten hatte. 8 Da antwortete das ganze Volk miteinander und sprach: Alles, was der Herr gesagt hat, das wollen wir tun! Und Mose überbrachte dem Herrn die Antwort des Volkes. 9 Da sprach der Herr zu Mose: Siehe, ich will in einer dichten Wolke zu dir kommen, damit das Volk meine Worte hört, die ich mit dir rede, und auch dir für alle Zeit glaubt. Und Mose verkündete dem Herrn die Worte des Volkes.
10 Da sprach der Herr zu Mose: Geh zum Volk und heilige sie heute und morgen; und sie sollen ihre Kleider waschen; 11 und sie sollen bereit sein für den dritten Tag; denn am dritten Tag wird der Herr vor den Augen des ganzen Volkes herabsteigen auf den Berg Sinai. 12 Und ziehe dem Volk eine Grenze ringsum und sprich zu ihnen: Hütet euch davor, auf den Berg zu steigen und seinen Fuß anzurühren! Denn jeder, der den Berg anrührt, muß unbedingt sterben. 13 Niemandes Hand soll ihn anrühren, sonst soll derjenige unbedingt gesteinigt oder erschossen[1] werden; es sei ein Tier oder ein Mensch, er soll nicht am Leben bleiben. Wenn aber das Horn anhaltend ertönt, dann sollen sie zum Berg kommen! 14 Da stieg Mose vom Berg herab zum Volk und heiligte das Volk; und sie wuschen ihre Kleider.
Diskrepanzen zur Logik:
Moses steigt auf den Berg weil er von „GOTT“ hinauf gerufen wird.
Wenn er(„GOTT“) aber von da oben mit ihm kommunizieren kann, warum macht er das Briefing nicht gleich direkt, sondern mutet Moses einen Bergaufstieg zu???
Anschliessend ruft Moses die Ältesten zusammen.
Es wird zwar nicht erwähnt, aber aus logischen Gründen muss er dazu wieder vom Berg herab gestiegen sein.
Des weiteren erklärt der „HERR“ via Moses dem Volk verschiedene Verhaltensweisen aus denen sich die Schlussfolgerung einer grossen Gefahr ergibt.
Und der Text impliziert, dass diese Gefahr von einem zum anderen übertragen werden kann.
Und zwar mit der Notwendigkeit den Überträger aus der DISTANZ zu eliminieren.(WARUM?)
Das gilt auch für Tiere.
Dies liese eventuell den Schluss zu, dass diese „Gefahr“ von Warmblütern weitergegeben wird.
Allerdings ist nach dem Text zu urteilen diese Gefahr nur vorübergehend!!!
Ausserdem ergibt sich noch die Absonderlichkeit, dass Moses beim Briefing auf dem Berg von „GOTT“ dahin gehend unterrichtet wird dass dieser nach 3 Tagen in einer Wolke auf diesen herabsteigen wird.
Daraus ergibt sich, dass „GOTT“ bei diesem Briefing auf dem Berg gar nicht anwesend war.
Von wo aus hat er also mit Moses kommuniziert?
Vermutlich von dem Ort von dem aus er dann nach seiner Ankündigung herabfahren würde.
Noch eine Anmerkung zu Übersetzungs-Schwierigkeiten und ihrem Einfluss auf die Interpretation des Übersetzten!
Beispiel:
Auch aus Schlachter 2000 EXODUS/Sinai.
16 Und es geschah, als der dritte Tag kam und es noch früh am Morgen war, da erhob sich ein Donnern und Blitzen, und eine dichte Wolke lag auf dem Berg, und [es ertönte] ein sehr lauter Schall von Schopharhörnern[2]. Da erschrak das ganze Volk, das im Lager war. 17 Und Mose führte das Volk aus dem Lager, Gott entgegen, und sie stellten sich unten am Berg auf. 18 Aber der ganze Berg Sinai rauchte, weil der Herr im Feuer auf ihn herabstieg. Und sein Rauch stieg auf wie der Rauch eines Schmelzofens, und der ganze Berg erbebte heftig.
19 Und der Hörnerschall wurde immer stärker. Mose redete, und Gott antwortete ihm mit lauter Stimme. 20 Als nun der Herr auf den Berg Sinai, oben auf den Gipfel des Berges herabgekommen war, rief er Mose hinauf auf den Gipfel des Berges. Und Mose stieg hinauf.
Hier ist die Rede von Schopharhörnern.(Vom Tier).
In der Hochzeits-Bibel meiner Eltern (M Luther) ist aber die Rede von Posaunen.(das impliziert Metall)
Also ein beträchtliocher Unterschied den der/die Übersetzer wissentlich/unwissentlich in Kauf genommen haben.
Zudem fällt der tatsächliche Auftritt bedeutend heftiger aus, als von der Ankündigung einer Wolke zu erwarten gewesen wäre.
NT Matthäus:
Als erstes fällt beim Namen auf: griechisch theos=Gott, lateinisch deus=Gott.
Matthäus war aber ein Mensch.
Allerdings sind solche Namensfindungen auch noch heute üblich.
ZB Amadeus=Gottlieb lateinisch.Oder Theophil griechish dito.
Aber Matthäus war fast dabei.
Text aus Matthäus:
und dann werden sich alle Geschlechter der Erde[7] an die Brust schlagen, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.
Es steht so in der Bibel!
Eigentlich müsste es doch „GOTTES“ Sohn heissen.
Beispiel aus der Apokalypse;
link zum Gesamt-Text der Offenbarung:
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/offenbarung/
seit 2000 Jahren versuchen selbsternannte Propheten, Interpreten und sonstige Sektierer auszurechnen wann es denn so weit ist mit
ARMAGEDDON.
Und alles was auf der Welt Aussergewöhnliches, aber global gesehen EIGENTLICH schon immer Alltägliches stattfindet muss als Zeichen herhalten.
Als da wären: Kriege, Hungersnöte, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Überschwemmungen usw.
Der Schwarze Tod, der 30-jährige Krieg, WW I und WW II genügen wohl nicht.
Und WW III ist auch noch offen!
Die Frage ist also, was bezwecken diese „Propheten“ eigentlich.Denn die Bibel ist da eindeutig:
Am Anfang vor 2000 Jahren steht:
Glückselig ist, der die Worte der Weissagung[3] liest, und die sie hören und bewahren, was darin geschrieben steht! Denn die Zeit ist nahe.
Und vor allem:
Schluss-Sätze der Offenbarung:
18 Fürwahr, ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht; 19 und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buches dieser Weissagung, so wird Gott wegnehmen seinen Teil vom Buch des Lebens und von der heiligen Stadt, und von den Dingen, die in diesem Buch geschrieben stehen.
20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald! Amen. – Ja, komm, Herr Jesus!
21 Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch allen! Amen.
Vers 20/21 klingen nicht so als wären sie originalen Ursprungs.
Sondern für Gebet oder Predigt hinzugefügt.
Möglicherweise um ein mittelalterliches Publikum zu beeindrucken/manipulieren.
Alle zitierten Texte aus der Schlachter 2000 Bibel AT/NT.Siehe auch obigen link
MfG claudius140
Stichworte: Religion, Spiritualität, Atheismus, Bibel, Gott, AT, NT, Erscheinungen, Moses, Israel.
Hallo Alle!
Hier gibt es schon länger in der Rubrik Spiritualität einige Diskussionen über die Frage zur Existenz, zur Nachweisbarkeit oder zum „Charakter“ „GOTTES“.
Auch gibt es die Diskussion „Was wirklich i der Bibel steht.
Aber auch da wird nicht berücksichtigt was ich hier ansprechen will.
Aber es scheint nach den Bibeltexten und seinen Interpretationen auch hier der TEUFEL im Detail zu stecken.
Zumindest teilweise. (%++)
Hier ein paar Beispiele die einfach nicht berücksichtigt werden.
Weder von den „Gläubigen, noch von ihren Vorbetern.
AT
Berg Sinai, Herabkunft des HERRN:
Quelle Schlachter 2000 Buch EXODUS.
19
1 Im dritten Monat nach dem Auszug der Kinder Israels aus dem Land Ägypten kamen sie an eben diesem Tag in die Wüste Sinai. 2 Sie waren von Rephidim ausgezogen und in die Wüste Sinai gekommen und lagerten sich in der Wüste; und Israel lagerte sich dort dem Berg gegenüber. 3 Mose aber stieg hinauf zu Gott; denn der Herr rief ihm vom Berg aus zu und sprach: So sollst du zum Haus Jakobs sagen und den Kindern Israels verkündigen: 4 Ihr habt gesehen, was ich an den Ägyptern getan habe, und wie ich euch auf Adlersflügeln getragen und euch zu mir gebracht habe. 5 Wenn ihr nun wirklich meiner Stimme Gehör schenken und gehorchen werdet und meinen Bund bewahrt, so sollt ihr vor allen Völkern mein besonderes Eigentum sein; denn die ganze Erde gehört mir, 6 ihr aber sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein! Das sind die Worte, die du den Kindern Israels sagen sollst.
7 Und Mose kam und rief die Ältesten des Volkes zu sich und legte ihnen alle diese Worte vor, die der Herr ihm geboten hatte. 8 Da antwortete das ganze Volk miteinander und sprach: Alles, was der Herr gesagt hat, das wollen wir tun! Und Mose überbrachte dem Herrn die Antwort des Volkes. 9 Da sprach der Herr zu Mose: Siehe, ich will in einer dichten Wolke zu dir kommen, damit das Volk meine Worte hört, die ich mit dir rede, und auch dir für alle Zeit glaubt. Und Mose verkündete dem Herrn die Worte des Volkes.
10 Da sprach der Herr zu Mose: Geh zum Volk und heilige sie heute und morgen; und sie sollen ihre Kleider waschen; 11 und sie sollen bereit sein für den dritten Tag; denn am dritten Tag wird der Herr vor den Augen des ganzen Volkes herabsteigen auf den Berg Sinai. 12 Und ziehe dem Volk eine Grenze ringsum und sprich zu ihnen: Hütet euch davor, auf den Berg zu steigen und seinen Fuß anzurühren! Denn jeder, der den Berg anrührt, muß unbedingt sterben. 13 Niemandes Hand soll ihn anrühren, sonst soll derjenige unbedingt gesteinigt oder erschossen[1] werden; es sei ein Tier oder ein Mensch, er soll nicht am Leben bleiben. Wenn aber das Horn anhaltend ertönt, dann sollen sie zum Berg kommen! 14 Da stieg Mose vom Berg herab zum Volk und heiligte das Volk; und sie wuschen ihre Kleider.
Diskrepanzen zur Logik:
Moses steigt auf den Berg weil er von „GOTT“ hinauf gerufen wird.
Wenn er(„GOTT“) aber von da oben mit ihm kommunizieren kann, warum macht er das Briefing nicht gleich direkt, sondern mutet Moses einen Bergaufstieg zu???
Anschliessend ruft Moses die Ältesten zusammen.
Es wird zwar nicht erwähnt, aber aus logischen Gründen muss er dazu wieder vom Berg herab gestiegen sein.
Des weiteren erklärt der „HERR“ via Moses dem Volk verschiedene Verhaltensweisen aus denen sich die Schlussfolgerung einer grossen Gefahr ergibt.
Und der Text impliziert, dass diese Gefahr von einem zum anderen übertragen werden kann.
Und zwar mit der Notwendigkeit den Überträger aus der DISTANZ zu eliminieren.(WARUM?)
Das gilt auch für Tiere.
Dies liese eventuell den Schluss zu, dass diese „Gefahr“ von Warmblütern weitergegeben wird.
Allerdings ist nach dem Text zu urteilen diese Gefahr nur vorübergehend!!!
Ausserdem ergibt sich noch die Absonderlichkeit, dass Moses beim Briefing auf dem Berg von „GOTT“ dahin gehend unterrichtet wird dass dieser nach 3 Tagen in einer Wolke auf diesen herabsteigen wird.
Daraus ergibt sich, dass „GOTT“ bei diesem Briefing auf dem Berg gar nicht anwesend war.
Von wo aus hat er also mit Moses kommuniziert?
Vermutlich von dem Ort von dem aus er dann nach seiner Ankündigung herabfahren würde.
Noch eine Anmerkung zu Übersetzungs-Schwierigkeiten und ihrem Einfluss auf die Interpretation des Übersetzten!
Beispiel:
Auch aus Schlachter 2000 EXODUS/Sinai.
16 Und es geschah, als der dritte Tag kam und es noch früh am Morgen war, da erhob sich ein Donnern und Blitzen, und eine dichte Wolke lag auf dem Berg, und [es ertönte] ein sehr lauter Schall von Schopharhörnern[2]. Da erschrak das ganze Volk, das im Lager war. 17 Und Mose führte das Volk aus dem Lager, Gott entgegen, und sie stellten sich unten am Berg auf. 18 Aber der ganze Berg Sinai rauchte, weil der Herr im Feuer auf ihn herabstieg. Und sein Rauch stieg auf wie der Rauch eines Schmelzofens, und der ganze Berg erbebte heftig.
19 Und der Hörnerschall wurde immer stärker. Mose redete, und Gott antwortete ihm mit lauter Stimme. 20 Als nun der Herr auf den Berg Sinai, oben auf den Gipfel des Berges herabgekommen war, rief er Mose hinauf auf den Gipfel des Berges. Und Mose stieg hinauf.
Hier ist die Rede von Schopharhörnern.(Vom Tier).
In der Hochzeits-Bibel meiner Eltern (M Luther) ist aber die Rede von Posaunen.(das impliziert Metall)
Also ein beträchtliocher Unterschied den der/die Übersetzer wissentlich/unwissentlich in Kauf genommen haben.
Zudem fällt der tatsächliche Auftritt bedeutend heftiger aus, als von der Ankündigung einer Wolke zu erwarten gewesen wäre.
NT Matthäus:
Als erstes fällt beim Namen auf: griechisch theos=Gott, lateinisch deus=Gott.
Matthäus war aber ein Mensch.
Allerdings sind solche Namensfindungen auch noch heute üblich.
ZB Amadeus=Gottlieb lateinisch.Oder Theophil griechish dito.
Aber Matthäus war fast dabei.
Text aus Matthäus:
und dann werden sich alle Geschlechter der Erde[7] an die Brust schlagen, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit.
Es steht so in der Bibel!
Eigentlich müsste es doch „GOTTES“ Sohn heissen.
Beispiel aus der Apokalypse;
link zum Gesamt-Text der Offenbarung:
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/offenbarung/
seit 2000 Jahren versuchen selbsternannte Propheten, Interpreten und sonstige Sektierer auszurechnen wann es denn so weit ist mit
ARMAGEDDON.
Und alles was auf der Welt Aussergewöhnliches, aber global gesehen EIGENTLICH schon immer Alltägliches stattfindet muss als Zeichen herhalten.
Als da wären: Kriege, Hungersnöte, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Überschwemmungen usw.
Der Schwarze Tod, der 30-jährige Krieg, WW I und WW II genügen wohl nicht.
Und WW III ist auch noch offen!
Die Frage ist also, was bezwecken diese „Propheten“ eigentlich.Denn die Bibel ist da eindeutig:
Am Anfang vor 2000 Jahren steht:
Glückselig ist, der die Worte der Weissagung[3] liest, und die sie hören und bewahren, was darin geschrieben steht! Denn die Zeit ist nahe.
Und vor allem:
Schluss-Sätze der Offenbarung:
18 Fürwahr, ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht; 19 und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buches dieser Weissagung, so wird Gott wegnehmen seinen Teil vom Buch des Lebens und von der heiligen Stadt, und von den Dingen, die in diesem Buch geschrieben stehen.
20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald! Amen. – Ja, komm, Herr Jesus!
21 Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus sei mit euch allen! Amen.
Vers 20/21 klingen nicht so als wären sie originalen Ursprungs.
Sondern für Gebet oder Predigt hinzugefügt.
Möglicherweise um ein mittelalterliches Publikum zu beeindrucken/manipulieren.
Alle zitierten Texte aus der Schlachter 2000 Bibel AT/NT.Siehe auch obigen link
MfG claudius140
