CDU/CSU

Rechts von der Union darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben, sagte einst CSU-Chef Strauß. Der Satz ist für die Kanzlerin kein Dogma, Horst Seehofer sieht ihn als Vermächtnis.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/streit-um-strauss-satz-cdu-und-csu-waren-sich-nicht-immer-gruen-14257524.html

Moses77 schrieb:Rechter als die AfD zu werden, dürfte nun wirklich nicht zu schaffen sein :D

Weber selbst, der Fraktionschef der konservativen EVP im Europäischen Parlament ist, weist die Vorwürfe zurück. "Die absichtliche Missinterpretation meiner Aussage hier ist völliger Unsinn und nicht im geringsten von mir beabsichtigt", schreibt er auf Twitter. Es gehe ihm im Gegenteil darum, dass es 2018 eine gemeinsame europäische Lösung im Sinne der Hilfe für Menschen in Not brauche.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/manfred-weber-fordert-die-finale-loesung-der-fluechtlingsfrage-a-1186493.html

Wenn man als Politiker wie Weber, nicht erst seit dem Jahreswechsel in der Politik und im Eu-Parlament ist, dann weiß man so etwas.
Die Ausrede, man hätte ihn missinterpretieren wollen, ist nur eine lahme Ausrede !
Die "Endlösung der Judenfrage" ist ein Begriff der bis in die Mitte der Gesellschaft bekannt ist.

Moses77 schrieb:Schon wieder am Hyperventilieren wegen einem
missverstandenen Satz?

2018 muss man sich endlich auf einen Kurs einigen in der EU, die CSU ist da halt auf Orbans Seite.

Und das du als AFD-Fan dem Weber zur Seite springst ist auch nicht weiter verwunderlich !
Das wird man doch noch sagen dürfen, "man hätte ja nichts gegen Flüchtlinge, aber.... !"

Die CSU sollte sich ganz genau überlegen, ob sie mit Orban so einen Freundschaftskurs fahren möchte.

Moses77 schrieb:Das ist ein Schlagbegriff, der klar verständlich ist für die breite Masse, nicht so verklausuliertes Gerede.
Wer in Deutschland außer ein paar Journalisten und Leuten wie du, die das nochmal auf Wikipedia nachgeschlagen haben, weiß denn schon, dass der Begriff auf einem 1950 von einem Herrn Mohler eingeführten Überbegriff für nationailistische/monarchistische Strömungen zurückgeht?

So so, der Mohler !

Der 1920 in der Schweiz geborene Armin Mohler war als Journalist und Schriftsteller eine Schlüsselfigur bei der Reorganisation der äußersten Rechten in der Bundesrepublik. Mohlers Schüler wie der mittlerweile fernsehbekannte Verleger und Publizist Götz Kubitschek schwingen Reden vor Pegida-Versammlungen und beeinflussen die AfD. Ihr Traum einer Revolution von rechts steht in einer langen, untergründigen Geschichte politischer Theorie.

Die Kriegszeit in der ruhigen Schweiz zu erleben ist Mohler nicht mannhaft genug, er fühlt sich dort "monumental unterernährt". Das treibt ihn 1942 illegal ins Deutsche Reich, wo er sich der Waffen-SS anschließen will. Später schreibt er, die deutsche Bürokratie habe ihn abgeschreckt. Statt an die Ostfront geht er lieber einige Monate nach Berlin und fährt dann heim. Dort erwartet ihn als Angehörigen der Schweizer Armee eine Haftstrafe wegen seines deutschen Abenteuers.

Nach 1945 arbeitet Mohler als Journalist. Ernst Jünger wird auf ihn aufmerksam und engagiert ihn 1949 als Privatsekretär.

http://www.zeit.de/2016/29/armin-mohler-neue-rechte-afd

Was für ein Maulheld !

@che71

Die CSU sollte sich ganz genau überlegen, ob sie mit Orban so einen Freundschaftskurs fahren möchte.

Man muss mit Autokraten verhandeln und Vorhaben umsetzen können.
Siehe Merkel mit Erdogan beim umstrittenen Flüchtlingsdeal.
Realpolitik hat mit moralischen Überlegungen oft nix zu tun.

Die Koaltitionsverhandlungen werden reinstes Popcorn-Kino zwischen SPD und CSU.
Mal schauen, ob Merkel nicht entnervt hinwirft und Neuwahlen ausruft die nächsten Wochen.

wer von einer konservative revolution spricht, will nichts anderes als eine radikalesierung der bevölkerung, die einführung der obrigkeit die alles überwacht, siehe neue techniken, erhöhung der sozialen kontrolle durch jeden über jeden bis hin zur vernichtung der jenigen die sich nicht an das diktat der obrigkeit richten, weil sie ihr leben leben wollen wie ihnen es gefällt und nicht wie die soziale kontrolle es vorschreibt.
dabei möchte herr dobrindt sehr gerne die obrigkeit verkörpern und so agieren wir er als minister agiert hat, zum unwohle des verbrauchers.

wer von einer finale lösung der flüchtlingsfrage spricht, der denkt an die möglichkeiten des 3. reiches, ohne diese gedanken kann man nicht auf diese wortschöpfung kommen.

Moses77 schrieb:Schon wieder am Hyperventilieren wegen einem
missverstandenen Satz?

"Schon wieder" und "ein missverstandener Satz"

Na? Wem fällt der Fehler auf? :D

Eine andere Perspektive zum Thema Weber:

Klingt das nach Endlösung? Viehwaggons?

In völliger Verkennung des Kontexts und in völliger Verkennung der Person Webers stürzte sich eine aufgebrachte Menge in sozialen Netzwerken, aber auch etablierten Medien auf Weber. Die Äußerung erinnere deutlich an die NS-Zeit und die sogenannte „Endlösung der Judenfrage“, so der Vorwurf. Deutlich? Ernsthaft? In einem Tweet weist Weber später alles entsetzt von sich. Zu Recht.

Es gehört schon sehr viel Boshaftigkeit dazu, hier den Nazi-Kontext überhaupt herzustellen. Es verrät wohl mehr über die Zuhörer Webers als über Weber selbst. Es dokumentiert eine befremdliche Lust auf bewusstes Missverständnis, auf Skandalisieren. Verdienen es Politiker nicht, dass man ihre Aussagen, gerade die leicht verunglückten, an ihrer tatsächlichen Politik, an ihrer Persönlichkeit und Absicht misst?

https://www.welt.de/politik/deutschland/article172223140/Manfred-Weber-und-die-Lust-auf-bewusstes-Missverstaendnis.html

@Sixtus66
@eckhart
@tudirnix
ja, ich hatte hier schon darauf hingewiesen
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Seite 1471) (Beitrag von Tussinelda)

Sixtus66 schrieb:sie hat definitiv Stimmen an die AfD verloren, die, offiziell, rechter ist als sie. Deswegen versuchen die diese Stimmen wieder einzufangen und das geht nur indem man rechter wird als die AfD.

Dann gibts aber Probleme mit der großen Schwester. Glaube kaum, dass sich Merkel allzu lange die Ohren verstopfen kann. Und zu einer GroKo wirds dann auch nicht kommen können. Wer also verbale Bomben in die Öffentlichkeit schmeißt, hat gar nicht vor, zu irgendeiner Form von Koalitionsbildung zu kommen. Dann gibts halt Neuwahlen. Andererseits hat die CDU nicht genug cojones, sich von der CSU zu lösen.

Knalltüte schrieb:In einem Tweet weist Weber später alles entsetzt von sich. Zu Recht.

Ich bin ebenfalls völlig entsetzt über Weber!
Dobrind z:B. hätte ich sowas von vornherein zugetraut!

Die CSU hat ja schließlich Orban absichtlich eingeladen!
Und die CDU Sachsens und Sachsen Anhalts auch.
Also überall, wo die Union von der AfD bedrängt wird.

@Knalltüte

Klingt das nach Endlösung? Viehwaggons?

In völliger Verkennung des Kontexts und in völliger Verkennung der Person Webers stürzte sich eine aufgebrachte Menge in sozialen Netzwerken, aber auch etablierten Medien auf Weber. Die Äußerung erinnere deutlich an die NS-Zeit und die sogenannte „Endlösung der Judenfrage“, so der Vorwurf. Deutlich? Ernsthaft? In einem Tweet weist Weber später alles entsetzt von sich. Zu Recht.

Es gehört schon sehr viel Boshaftigkeit dazu, hier den Nazi-Kontext überhaupt herzustellen. Es verrät wohl mehr über die Zuhörer Webers als über Weber selbst. Es dokumentiert eine befremdliche Lust auf bewusstes Missverständnis, auf Skandalisieren. Verdienen es Politiker nicht, dass man ihre Aussagen, gerade die leicht verunglückten, an ihrer tatsächlichen Politik, an ihrer Persönlichkeit und Absicht misst?

Danke, genau das wollte ich gestern Nacht hier ausdrücken, sicherlich etwas weniger elegant oder geschliffen.
Als ob der Weber jetzt plötzlich zum Nazi geworden ist oder Dobrindt die Demokratie abschaffen will, was @dasewige hier propagiert zwei Posts weiter oben.

Diese künstliche Empörung bei jedem leichten verbalen Fehltritt eines Spitzenpolitikers ist einfach nur noch nervig und unangebracht.

Wer wirklich glaubt, eine etablierte Partei wie die CSU könnte im Jahr 2018 mit bewusst gesetzter Rhetorik aus dem 3. Reich Stimmen gewinnen, verkennt doch komplett die Realität.

@Moses77

Ich glaube kaum, dass sich die Öffentlichkeit auch noch die rechtslastige Interpretation einer faschistischen Aussage bieten lassen wird.

Knalltüte schrieb:Es gehört schon sehr viel Boshaftigkeit dazu, hier den Nazi-Kontext überhaupt herzustellen. Es verrät wohl mehr über die Zuhörer Webers als über Weber selbst. Es dokumentiert eine befremdliche Lust auf bewusstes Missverständnis

ist nichts anderes als die freche Verdrehung einer eindeutigen Ansage und Exkulpation einer faschistischen Endlösungsprogrammatik. Aber Springers Welt war ja, wenn ich mich richtig erinnere, auch im "Schießstreit" (Störchins Bemerkung, dass man auch Frauen und Kinder an der Grenze erschießen sollte, wenn sie mit Gewalt eindringen wollen) auch bereitwillig anbiedernd diesem Pack entgegengekommen und hat versucht, das über Grenzschutzrecht und entsprechende Paragrafen zu entschuldigen.

In diese reihe gehört auch

Moses77 schrieb:Diese künstliche Empörung bei jedem leichten verbalen Fehltritt eines Spitzenpolitikers

Moses77 schrieb:Wer wirklich glaubt, eine etablierte Partei wie die CSU könnte im Jahr 2018 mit bewusst gesetzter Rhetorik aus dem 3. Reich Stimmen gewinnen, verkennt doch komplett die Realität.

So ist es eben, wenn Ethnopluralismus beabsichtigt ist, und beim Mund aufmachen, Stimmen aus dem 3.Reich rauskommen.

Moses77 schrieb: die CSU könnte im Jahr 2018 mit bewusst gesetzter Rhetorik

hätte, hätte Fahrradkette.

@eckhart
Ethnopluralismus blablabla.
Wenn man den Gedanken weiterführt, wo schließt "Ethnopluralismus" Handel und friedliches Zusammenleben mit anderen Völkern aus?
Man will halt nur selbst unter sich sein und seine Heimat nicht ohne Not balkanisieren lassen.
Treiben homogene Länder wie Polen oder Japan keinen regen Handel oder lassen keine Touristen ins Land?

Die haben eine andere Auffassung von Weltoffenheit. Man kann offen für fremde Dinge sein, muss aber dazu nicht gleich sein eigenes Land und dessen demographische Struktur unkenntlich verändern innerhalb weniger Jahrzehnte, indem man oft ungeprüft Fremde ins Land lässt und lediglich wischiwaschi Integration duldet.

Die Bayern und Ostdeutschen sind da sicher mehrheitlich auch eher auf dieser Schiene unterwegs.
Ländergrenzen sind ja geschichtlich meist nicht ohne Grund entstanden, sondern das Resultat aus zwischenstaatlichen Kriegen.

Moses77 schrieb:Ethnopluralismus blablabla.

Ethnopluralismus klingt wie ne geile Idee.
Abkehr vom Nationalsozialismus, Hitler verachten, klingt wie Abkehr vom Faschismus.
Jedoch:
Die Lebensbedingungen schwächerer Bevölkerungsschichten erschweren wollen, damit diese angeblich nicht dekadent würden.
geht ans eigene Portemonnaie, das betrifft jeden mit wachsendem Alter.
Das ist sogar noch abschreckender, als die Aussicht auf Faschismus.
Die FDP hatte es mal mit "dekadenten Hartz4lern" probiert und Orban verfrachtet Obdachlose an die Stadtränder.

Das ist am abschreckendsten, wenn es öffentlich wird!

Moses77 schrieb:Man will halt nur selbst unter sich sein

Nö, will man eben nicht. Du bildest dir sowas nur ein, oder denkst dir sowas aus, warum auch immer.

@Moses77

ach so die haben mal ebenso dahin geplappert ohne nachzudenken. ich habe ja geschrieben wer solche wortschöpfung äußert hat auch darüber nachgedacht was er sagen will.

ergo gibt es zwei möglichkeiten, die beide nicht für den politiker sprechen. 1. er hat es nur dahin geplappert, dann sollte man sich fragen, ob dieser politiker immer nur rum plappert und dann an seine politische kompetenz zweifeln und nicht wieder wählen.

2. hat er sich gedanken über diese wortschöpfung gemacht, kommt diese gedanken aus einem alten ungeist.

Moses77 schrieb:Ländergrenzen sind ja geschichtlich meist nicht ohne Grund entstanden, sondern das Resultat aus zwischenstaatlichen Kriegen.

Kriegen, die aber um die Macht und den jeweiligen Einflussbereich der Fürsten ausgefochten wurden, nicht darum kulturelle Einflüsse ein- oder auszusperren.

Heute schöpfen die Mächtigen ihre Macht nicht mehr so sehr aus den Ländern, die sie beherrschen, sondern aus Handelsnetzen, internationalen Vereinbarungen und aus der Kontrolle bestimmter politischer sowie ökonomischer Knotenpunkte. Damit hat auch das Land und sein Volk als Machtbasis so ziemlich ausgedient.

eckhart schrieb:hätte, hätte Fahrradkette.

nich hätte, hätte :) Wenn die CSU wischi-waschi Seehofefer los ist, sind die Wähler wieder da. Mal schauen wie das Angie kompensieren kann. Wo nimmt die CDU plötzlich Wähler her? Söder ist in Bayern eine wirkliche Option.

@Moses77
Kann deine Argumentation ganz gut nachvollziehen.
Finde der Artikel bringt es gut auf den Punkt:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172223140/Manfred-Weber-und-die-Lust-auf-bewusstes-Missverstaendnis.html