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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

1.174 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Zukunft, Welt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:16
@tris
Zitat von tristris schrieb:Noch leichter ist es aber, ein utopisches System zu verteidigen, denn schließich weiß man, dass man nie in der Verlegenheit kommen wird, zu beweisen, ob das in der Praxis überhaupt so klappt, wie man sich das vorstellt. Und sogar noch besser! Dass man es nicht beweisen kann, kann man auf die bösen anderen schieben, die es verhindern.
Ds erinnert mich an die Verrückten die meinen das eine Weltweite Anarchy funtkionieren würde und nicht verstehen das sie von einer Demokratie reden in der alle Menschen gleichgeschalten (hirngewaschen) sind.


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:16
@tris
Zitat von tristris schrieb:Noch leichter ist es aber, ein utopisches System zu verteidigen, denn schließich weiß man, dass man nie in der Verlegenheit kommen wird, zu beweisen, ob das in der Praxis überhaupt so klappt, wie man sich das vorstellt. Und sogar noch besser! Dass man es nicht beweisen kann, kann man auf die bösen anderen schieben, die es verhindern.
Tjo, so schauts vielleicht sogar aus. Ich werd dich evtl. mal dran erinnern ->falls<- du eines Tages deine ganze Wohnung durch eine Smartphone-App steuern kannst... ;)


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:19
Danke tris das wenigstens du es verstehst.

@malhiermalda
Zitat von malhiermaldamalhiermalda schrieb:Es geht um Motivation und Erwerb.
Beides hat deiner Meinung nach mit Geld zu tun.
Das darf nicht so sein!
Lese bitte meinen Text aufmerksamer. Es ist egal wie du das nennst was du eintauschst. Un d ja es geht um Motivation und Erwerb. Was darf daran so nicht sein? Ein Mensch ohne Motivation hat Depressionen und ist zu nichts mehr zu gebrauchen. Auch deine Vorstellungen von Innovation usw. sind ohne Motivation nichts wert.
Zitat von malhiermaldamalhiermalda schrieb:ch frage mich heute noch wieso die Stromkosten in die Höhen steigen, wo wir doch schon vor 5-10 Jahren begonnen haben uns mit Erneuerbaren Energien zu beschäftigen.
Ganz einfach. Weil Menschen wie du Die Grünen gewählt haben und auch auf deren Versprechen hereingefallen sind man könne erneuerbare Energien umsonst haben...LOOOOL!!!!

Zumal das Wort erneuerbare Energien ja alleine schon irreführend ist. Denn Energie die ich verbraucht habe ist weg und die kann ich nicht wie ein Stück Papier recyclen. Sonne, Wind und Wasser sind konstant vorhandene Energien die wir aber auch erstmal in Elektrizität umwandeln müssen. Und das bauen solcher Kraftwerke hat nunmal seinen Preis und auch der Ausbau der dazu notwendigen Infrastruktur.

Immer wieder herrlich wenn solche Leute plötzlich aus ihrem Traum herausgerissen werden wenn sie am Ende des Jahres die Zeche bezahlen müssen...


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:21
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Tjo, so schauts vielleicht sogar aus. Ich werd dich evtl. mal dran erinnern ->falls<- du eines Tages deine ganze Wohnung durch eine Smartphone-App steuern kannst...
Dafür brauche ich aber keine utopischen Systeme, das kann ich eines Tages auch mit dem aktuellen Finanzsystem haben.


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16.10.2012 um 15:22
@McMurdo
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Danke tris das wenigstens du es verstehst.
Ist mir immer ein Vergnügen. ;)


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:23
Ich habe auch schon über diese Frage nachgedacht, und das perfekte System erfunden:
Ich bin darauf gekommen, dass wenn nach ganz logischen Gründen nachdenkt, es eigentlich besser sein müsste als das heutige...!


Der Super-Kommunismus


Diese Gedanken, gehen wohl über den des Juso-Gedankengutes weit hinaus. Es ist so zu sagen, die Weiterentwicklung des marxistischen Gedankengutes. Dies will aber ein guter Kommunismus hinstellen, und kein schlechter. Wer sagt, dass der bisherige Kommunismus immer schlecht sein muss…? In den bisherigen kommunistischen Systemen, war in den häufigsten Fällen anarchistisch bestimmt, und nicht mehrheitsbestimmt, es gab immer Einsparungen im System, da an der Infrastruktur gespart werden musste. Wer sagt aber, dass dies unbedingt sein muss…? Wer sagt, dass es nicht auch einen freiwillig gewählten direkt demokratischen Kommunismus geben kann…? Den alle freiwillig wählen würden, weil er noch besser wäre, als das heutige System…? Ein freiwillig gewähltes kommunistisches System, wäre das am weit entwickelteste System, dass auf der Erde existiert…! Und dies ginge auf Kosten des heutigen freien Wirtschafts-Systemes, in dem Wettbewerb gefördert wird…? Aber für was brauchen wir überhaupt den Wettbewerb…? Die fördert nur das egoistische Verhalten des Menschen, und das fühlen „ich bin besser“ anstatt das systematische denken, und finden von Lösungen, im Sinne aller Menschen! Wir müssen lernen, dass wir alle eines sind…! Der Mensch könnte ja auch im Sinne für den Menschen arbeiten, für alle…!? So könnten nämlich auch, Gemeinschafts-Projekte gemacht werden, die bis heute viel zu teuer sind, da sie zu viele Milliarden kosten würden…!

Dieser Plan, müsste wohl im Sinne eines jeden Menschen stehen, der modern denkt, und der nicht mehr einverstanden ist, mit dem heutigen Geld-System, denn es kann auf die Dauer gar nicht funktionieren. Eine Krone einer Eiche, kann gar nicht grösser werden, als sie Stoffe aus der Erde beziehen kann…! Die Infrastrukturen eines Landes, werden immer so teuer, dass sie irgendwann das Staatsbudget überfordern. Die Weiterentwicklung des kommunistischen Systems, ist etwas, was jedem Menschen, aus der Seele sprechen müsste. Nicht ein eingeschränktes System, monarchistisches System, in welchem Einschränkungen gemacht werden, sondern ein freies, liberales, demokratischen Systemes, welches dem Menschen entspricht, und human ist, im Sinne des Menschen, für den Menschen…! So würden sicher auch höher entwickelte Zivilisationen funktionieren, wenn es sie denn geben würde…! Wo Menschen das direkte Mitbestimmungsrecht besitzen. Die heutigen Menschen werden gerne noch als: Wölfe von einigen Schriftstellern dargestellt, von denen Delfine die Weiterentwicklung davon wären…! Auch in Natur, sind Delfine die Weiterentwicklung von Wölfen…! Im Unterschied zu Wölfen, denken aber Delfine nicht wettbewerbsmässig, sondern kollektiv. Dies muss der Mensch auch noch lernen, dass er kein Einzelwesen ist, der sich gegenseitig bekämpft, so wird die Welt nämlich zerstört. Der Egoismus der Menschen ist das was die Welt kaputt macht! Und wie er sich gegenseitig behandelt, geht auf keine Kuhhaut…! Er muss lernen, dass es nur einen Mensch gibt, der sich nicht gegenseitig bekämpfen muss. Er muss lernen, dass die Welt ein Spielplatz ist, auf dem wir alle gemeinsam leben, als eine Rasse, unter vielen, im Universum! In der dritten Welt verkaufen Menschen ihre Kinder, und nur, weil sie selber in Geldnot sind, und sonst nicht selbst überleben könnten…! In Russland müssen, Kinder in den Krieg, um zu überleben. Aber dies müsste nicht sein…!

Wieso werden, jedes Jahr 1000.de Menschen auf den Strassen verhungern gelassen…? Wieso werden jedes Jahr Kriege geführt, in dem 10`000 de Menschen sterben…? Dies muss im Auftrag der Gemeinschaft liegen, diese Dinge zu verhindern, und Nahrung und Essen gerecht zu verteilen, da essen und trinken ein Grundbedürfnis eines jeden Menschen ist…! Auch das Recht auf Wasser ist etwas, was niemandem einfach so gehören dürfte. Wasser ist etwas was jeder Mensch benötigt um zu überleben.

Auch die Weltraumforschung ist etwas, was schnell an wirtschaftliche Grenzen stösst, Weltraumraketen, ist etwas, was Milliarden an Milliarden verschlingt, und um Weltraumraketen zu bauen, die auf andere Planeten zu expandieren, dies würde so viele Milliarden verschlingen, dass es das irdische Budget, glatt überfordern würde…! Es sei denn…dass sie gratis gebaut werden könnte…! Im Sinne der Menschheit, was auch möglich wäre…! Dann nämlich, wenn das Geld abgeschafft würde, wäre dies auch möglich! Ist die Weiterentwicklung der maslowschen Pyramide nicht eine Kugel, weil sie überall gleich kompakt ist…? Sie ist auch der Pyramide auch viel kompakter und widerstandsfähiger…! Jeder Mensch könnte nämlich auch im Dienste der Gesellschaft arbeiten, und anstatt Geld, der Arbeitswert gutgeschrieben bekommen, von dem er sich von dem Allgemeingut bedienen könnte, welches in öffentlichen Verkaufsläden und Boutiken angeboten würden. Wohnen, essen und trinken, und auf irgendeine Art und weise mobil sein, sind nämlich allgemeine Bedürfnisse, die jeder besitzt…! Dies hätte nämlich, dass alle Dinge, die im Interesse der Gemeinschaft stehen, gratis zur Verfügung gestellt werden könnten. Wie etwa: Infrastrukturen wie Strassen, Bahnen, Schienenverkehr, öffentliche Schulen, Spitäler und Arztbesuche. Auch globale Forschungseinrichtungen, wie etwa: der Cern, oder der LHC. Beim Bau von staatlichen Einrichtungen müsste nicht länger über die Kosten nachgedacht werden, wie etwa bei Bahnen, oder Schuleinrichtungen, oder öffentlichen Gebäuden und es müsste auch nicht mehr über Kosten nachgedacht werden, sondern es könnte im Sinne der Menschen, für die Menschen gebaut werden…! Das System könnte ohne Konkurrenzkampf funktionieren, weil alle für den Staat arbeiten würden. Und alle Güter zu Allgemein-Güter würden, die als Zahlungsmittel, nach Leistung ihrer Arbeitskraft, für das System, an die Menschen verteilt werden könnten! Um dass auch alle mitmachen möchten, könnte man ja die allernötigsten Grundbedürfnisse aller Menschen decken, und die, die arbeiten gehen, bekommen den Luxus, noch dazu…! Ich möchte einmal diese Menschen sehen, die dann freiwillig nicht arbeiten gehen würden…! Natürlich sollte aber die Arbeit dann niemandem verwehrt bleiben, sondern die Möglichkeit für Arbeit sollten jedem gegeben sein…!


Durch dieses System, würden wir nicht ärmer, sondern das Gegenteil wäre der Fall, reicher…!
Die Chancen, übrigens, dass Ausserirdische existieren, liegen bei: 99.99 Prozent…! Dies da die Zahl, der erdähnlichen Planeten, pro Planet eine Zahl auf ein Blatt Papier passt, und deren Stapel 11 mal, von der Erde bis zur Sonne reicht…! Es wäre also äusserst seltsam wenn wir die einzigen wären…!
Wie lange wollen wir noch so weiter machen…? Wann wollen wir uns endlich weiter-entwickeln…?


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:24
Zitat von malhiermaldamalhiermalda schrieb:Komisch der Baum blüt auch Ohne Geld, das Wasser fließt ohne und die Luft verfliegt übrigens auch, ohne Geld. Also was soll das jetze mit deinen Naturgesetzen?
es geht um LEser74 Techbabbellösung.


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16.10.2012 um 15:24
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ganz einfach. Weil Menschen wie du Die Grünen gewählt haben und auch auf deren Versprechen hereingefallen sind man könne erneuerbare Energien umsonst haben...LOOOOL!!!!
Kann man auch. Anlage hinstellen, Infrastruktur ausbauen, Haushalte anschließen. Dafür bezahlen. Danach umsonst ernten. Wartung bezahlen, Verwaltung bezahlen. Aber nicht die Energie selbst. Wäre doch mal ein erster Schritt.. ;)


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:26
Naja die Energie ist ja das Produkt das du verkaufen möchtest.

Das wäre ungefähr so als wenn du die Autofabrik bezahlen würdest um dann die Autos umsonst zu kriegen.


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:27
@Wolkenleserin
Dein System hat das selbe Problem wie all die anderen Alternativsysteme: Es geht davon aus, dass alle Menschen lieb und nett zueinander sind. Ist aber nicht so, wird vermutlich auch nie so sein.


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:27
@b00nsai
Genau so läuft es doch jetzt auch. Du bezahlst nicht für den Strom, sondern dafür, das jemand ihn hersteltt und zu dir leitet.

Andere Alternative. Selber machen.


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16.10.2012 um 15:27
@malhiermalda
mm, komische sicht auf Alternative energien hast du. Glaubst du das der Strompreis sich nur durch die Brennstoffkosten definiert?

Wie gut das solazellen, Infrastruktur uvm auch an Bäumen wächst.

und blühende Wildniss dürfte auch nur begrenzt deine Bedürfnisse befriedigen, deswegen wurde wohl auch die Landwirtschaft erfunden.


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16.10.2012 um 15:29
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Tjo, so schauts vielleicht sogar aus. Ich werd dich evtl. mal dran erinnern ->falls<- du eines Tages deine ganze Wohnung durch eine Smartphone-App steuern kannst...
mmh was hat das jetzt mit Geld bzw Recourcenallokation zu tun? Durch die Einführung von Smarphones entstand auch kein Recourcenüberschuss für entweige Umverteilung.


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16.10.2012 um 15:32
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Auch die Weltraumforschung ist etwas, was schnell an wirtschaftliche Grenzen stösst, Weltraumraketen, ist etwas, was Milliarden an Milliarden verschlingt, und um Weltraumraketen zu bauen, die auf andere Planeten zu expandieren, dies würde so viele Milliarden verschlingen, dass es das irdische Budget, glatt überfordern würde…! Es sei denn…dass sie gratis gebaut werden könnte…! Im Sinne der Menschheit, was auch möglich wäre…!
ich benutze mal diesen Abriss um deinen Denkfehler aufzuzeigen. Ob Geld oder nicht, der bau verbraucht Recourcen und Arbeitkraft. Und solange die dir keine einfach schenkt entsteht ein Aufwand. Abgesehen davon das die Idee nonsens ist auf ander Planeten zu Expandieren.
Als Typ II Zivilisation kann man sich da gedanken drum machen.


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16.10.2012 um 15:32
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:mmh was hat das jetzt mit Geld bzw Recourcenallokation zu tun? Durch die Einführung von Smarphones entstand auch kein Recourcenüberschuss für entweige Umverteilung.
Es ging mir um die Utopie.
Zitat von tristris schrieb:Dein System hat das selbe Problem wie all die anderen Alternativsysteme: Es geht davon aus, dass alle Menschen lieb und nett zueinander sind. Ist aber nicht so, wird vermutlich auch nie so sein.
Drum das Übel an der Wurzel packen.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Naja die Energie ist ja das Produkt das du verkaufen möchtest.

Das wäre ungefähr so als wenn du die Autofabrik bezahlen würdest um dann die Autos umsonst zu kriegen.
Energie ist ein natürliches Produkt. Genau wie Wasser. Oder Luft. Willst du für Luft zahlen müssen? Wenn ja, ich verkaufs dir dann gerne.


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:33
@tris

Ich vertrete hier nur, was ich für gut empfinde, eben weil ich selbst so denke...!


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

16.10.2012 um 15:33
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Kann man auch. Anlage hinstellen, Infrastruktur ausbauen, Haushalte anschließen. Dafür bezahlen. Danach umsonst ernten. Wartung bezahlen, Verwaltung bezahlen. Aber nicht die Energie selbst. Wäre doch mal ein erster Schritt
ist wohl kaum Umsonst, und ja kannst du ja auch machen. Also los.


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16.10.2012 um 15:35
@b00nsai

Utopien sind dazu da, einmal entutopisiert zu werden...!


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16.10.2012 um 15:36
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Es ging mir um die Utopie.
das ist keine Utopie im Sinne des Wortes
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Drum das Übel an der Wurzel packen.
mmh also den Menschen Genetisch verändern oder Indoktrinieren?
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Energie ist ein natürliches Produkt. Genau wie Wasser. Oder Luft. Willst du für Luft zahlen müssen? Wenn ja, ich verkaufs dir dann gerne.
mmh nein, es geht nicht nur um Energie an sich, die mag relativ gratis sein, es geht um Energie bzw Elektrizität die du ja haben willst. Und die Umwandlung ist eben nicht gratis. das sagt unse schon die Thermodynamik.


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16.10.2012 um 15:38
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Drum das Übel an der Wurzel packen.
Die Wurzel ist aber nicht das voll böse Finanzsystem, sondern die Natur des Menschen. Mag sein, dass du Gehirnwäsche toll findest (das wäre nämlich die einzige Möglichkeit das umzusetzen), ich jedenfalls nicht.
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Ich vertrete hier nur, was ich für gut empfinde, eben weil ich selbst so denke...!
Sei der belassen, habe ich kein Problem damit. Ändert aber nichts daran, dass es nicht umsetzbar ist.


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