Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

@Mr.Palooza
Ich bin auch vollkommen dagegen Christen in die Gesellschaft miteinzubinden solange der Varikan nicht zugibt das ihr Glauben nur eine Vorstellung ist und keine Tatsache -.-

@_Oeynhausener_

Ja, demnächst schlagen wir mit Knüppeln auf euch ein.
Oh man, ich frage mich ja, ob du dir selbst so zuhörst und ob du dann auch lachen musst.
Ich sagte die Welt braucht sich nicht wundern, wenn dann solche wie du solche ln Schwachsinn von sich geben, wenn sie sowas veröffentlicht, nicht, dass ich zensieren würde, was veröffentlicht wird.
Typische Argumentationsweise bei euch, immer dasselbe.
Findest du es nicht lustig, dass du 90 Prozent der "Lügenpresse" (vielleicht auch mehr) ablehnst, aber wir vorwirfst, wenn ich mal einen Artikel aus dieser "Lügenpresse" als sinnlos und polemisch erachte?
Paradox, findest du nicht?


Und ich erkläre es dir mal :

Nazikeule ist out, Opferrolle ebenso, Ängste vor der Zukunft auch.
Also denkt euch mal was neues aus, wird langsam langweilig.

@Mr.Palooza

@Roydiga hat mir die Worte vorweggenommen, was deine Worte bezogen auf Demokratie und das Recht auf selbständige Entscheidung über die eigene Lebensführung bedeuten.

Wer islamischer Glaubensanhänger sein möchte sollte das auch tun dürfen.

Es gibt wohl aber unbestritten berechtigte Fragen im Zusammenhang damit, wie das Zusammenleben gestaltet werden soll. Ich glaub es gab, jetzt mal auf D bezogen (weil ich die Situation in F nicht kenne) noch nie soviel Dialog und Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Nichtmuslimen. Dennoch sind Fragen wie Radikalisierung, Integrationsschwierigkeiten vieler Muslime (mit welchen Nationalitätenwurzeln auch immer) usw. gefühlt nahezu ungelöst.

Ich bin in einer Großstadt aufgewachsen, es ist ja nicht unbedingt nur diese Ebene Islam und wie er weit weg in Saudi- Arabien oder Pakistan gelebt wird. Sondern konkret wie viele seiner Glaubensanhänger ihr Leben vor Ort gestalten. Wenn ich in meiner Heimatstadt schon das außergewöhnlich hohe Potential an Aggression und Wut bei bestimmtem Klientel standardmäßig wahrnehme...

Das ist wohl ne berechtigte Frage wie man Wut und Aggression bändigen kann. Das ist sicherlich auch die Frage, die sich die frz. Gesellschaft stellt. Die ja ohnehin die Banlieue Problematik im Nacken hat. Ob jetzt religiöse oder menschliche Gründe wie Perspektivlosigkeit/mangelnde Bildung u.a. Radikalisierung auslöst. Oder ein Mix aus beiden.

Ich weiß aber nicht ob dein Lösungsansatz, sturer Blick auf die religiöse Dimension mit Nichtbeachtung der menschlichen Dimension der richtige ist.

Der Islam versagt wohl hier und da, hat seine Defizite. Ein eigentümliches Menschenbild. Aber menschliches Versagen in der Ausübung der Religion spielt ja auch eine Rolle. Von daher finde ich deinen Ansatz einseitig.

Einfach widerlich, wie so ein Widerling der politischen Mischpoke namens Heiko Maas, alle PEGIDA Demonstranten Heuchler zu nennen, weil sie einerseits Lügenpresse riefen und andererseits mit Trauerflor demonstrieren wollten.

Denn wir bei Heuchelei sind, dann schauen wir doch mal auf die ekelerregendsten Heuchler die gestern mit auf der Solidaitätsveranstaltung waren obwohl man sie eigentlich mit Gewalt hätte entfernen müssen, da ihre Teilnahme jeder Vernunft spottete

1) King Abdullah of Jordan, which last year sentenced a Palestinian journalist to 15 years in prison with hard labour http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Jordanian-Palestinian-who-writes-for-Post-sentenced-in-Jordan-to-life-with-hard-labor-341596 (Archiv-Version vom 12.01.2015) …


2) Prime Minister of Davutoglu of Turkey, which imprisons more journalists than any other country in the world http://www.theguardian.com/media/greenslade/2013/dec/18/journalist-safety-turkey …


3) Prime Minister Netanyahu of Israel, whose forced killed 7 journalists in Gaza last yr (second highest after Syria) http://en.rsf.org/press-freedom-barometer-journalists-killed.html?annee=2014 (Archiv-Version vom 12.01.2015) …

4) Foreign Minister Shoukry of Egypt, which as well as AJ staff has detained journalist Shawkan for around 500 days http://www.dailynewsegypt.com/2014/12/20/photojournalist-shawkan-describes-endless-nightmare-behind-bars/ …


5) Foreign Minister Lavrov of Russia, which last year jailed a journalist for "insulting a government servant" http://en.rsf.org/russie-journalist-arrested-after-17-09-2014,46974.html …

6) Foreign Minister Lamamra of Algeria, which has detained journalist Abdessami Abdelhai for 15 months without charge http://en.rsf.org/algerie-journalist-held-without-trial-in-17-11-2014,47235.html …

7) The Foreign Minister of the UAE, which in 2013 held a journo incommunicado for a month on suspicion of MB links https://cpj.org/2013/08/uae-authorities-release-egyptian-journalist-after.php …

8) Prime Minister Jomaa of Tunisia, which recently jailed blogger Yassine Ayan for 3 years for "defaming the army" http://www.amnesty.org/en/news/tunisia-blogger-jailed-military-court-should-be-released-2015-01-06 (Archiv-Version vom 13.01.2015) …

9) The PMs of Georgia and Bulgaria, both of whom have a record of attacking & beating journos http://en.rsf.org/bulgarie-police-attack-journalists-covering-26-07-2013,44980.html … http://en.rsf.org/georgie-at-least-a-dozen-journalists-27-05-2011,40365.html …

10) The Attorney General of the US, where police in Ferguson have recently detained and assaulted WashPost reporters http://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2014/08/13/washington-post-reporter-arrested-in-ferguson/ …

11) Prime Minister Samaras of Greece, where riot police beat & injured two journalists at a protest in June last year http://en.rsf.org/greece-riot-police-injure-woman-13-06-2014,46435.html …



12) Sec-Gen of NATO, who are yet to be held to account for deliberately bombing and killing 16 Serbian journos in '99 http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/no-justice-victims-nato-bombings-20090423 (Archiv-Version vom 13.01.2015) …

13) President Keita of Mali, where journalists are expelled for covering human rights abuses https://cpj.org/2013/05/malian-army-expels-french-journalist-from-gao.php …

14) The Foreign Minister of Bahrain, 2nd biggest jailer of journos in the world per capita (they also torture them) http://cpj.org/2014/02/attacks-on-the-press-in-2013-bahrain.php …

15) Sheikh Mohamed Ben Hamad Ben Khalifa Al Thani of Qatar, which jailed a man for 15 ys for writing the Jasmine poem http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/10/qatar-court-upholds-sentence-against-poet-20131021123723850815.html …

16) Palestinian president Mahmoud Abbas, who had several journalists jailed for insulting him in 2013 http://www.jpost.com/National-News/Palestinian-journalist-jailed-for-insulting-Abbas-308014 …

17) Prime Minister Cerar of Slovenia, which sentenced a blogger to six months in prison for "defamation" in 2013 http://en.rsf.org/slovenia-blogger-gets-six-months-in-jail-16-05-2013,44621.html …

18) Prime Minister Enda Kenny of Ireland, where "blasphemy" is considered a criminal offense http://en.rsf.org/ireland-making-blasphemy-an-offence-takes-04-01-2010,35672.html …

19) Prime Minister Kopacz of Poland, which raided a magazine to seize recordings embarrassing for the ruling party http://en.rsf.org/poland-violating-confidentiality-of-20-06-2014,46487.html …

20) PM Cameron of the UK, where authorities destroyed documents obtained by The Guardian and threatened prosecution http://en.rsf.org/uk-government-s-culpable-20-08-2013,45073.html …

21) Saudi ambassador to France. The Saudis publicly flogged blogger @raif_badawi for "insulting Islam" on Friday http://www.theguardian.com/world/2015/jan/09/saudi-blogger-first-lashes-raif-badawi …«

https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity (Archiv-Version vom 12.01.2015)

@_Oeynhausener_
Dann musst du aber Charlie Hebdo auch zu den Widerlingen zählen..

_Oeynhausener_ schrieb:Nun ja, noch macht ihr es nur mit Beschimpfungen, Beleidigungen, Denunziationen, kleine Gewalttaten,... aber ich sehe dass ihr euch da immer mehr fanatisiert und die ersten Erstürmungen von Vereinslokalen oder Treffen in Lokalitäten stehen bei euch sicherlich unmittelbar an.

wovon genau sprichst Du?

Und dann spricht dieser Widerling Maas, der mit der Pegida nicht reden will, mit Vertretern der DITIB

Der Justizminister traf vor dem muslimischen Mittagsgebet in der Moschee mit dem Vorsitzenden der Sehitlik-Moschee, Ender Cetin, und dem stellvertretenden Vorsitzenden des Landesverbandes der Türkisch-Islamischen Union (Ditib), Süleyman Kücük, zusammen.

http://www.bild.de/politik/inland/charlie-hebdo/in-deutschland-und-frankreich-39265674.bild.html

Eine Zweifelhafte türkische politische Einflussnahme über die Ditib in Deutschland findet er ok aber mit dem eigenen Volk will er nicht sprechen. Da habe ich eigentlich keine Fragen mehr

@_Oeynhausener_

PEGIDA wollte doch nicht mit den Politikern reden.
Also tu mal nicht so, als hätte man den Rechten dort keine Chance gegeben, ihre komischen Ansichten den Politikern mitzuteilen.

Hagen Rether - Angst vor dem Islam

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/charlie-hebdo-komplizin-hayat-boumeddiene-ist-nach-syrien-gefluechtet-a-1012489.html

Wo versteckt sich Hayat Boumeddiene, Gefährtin des Supermarkt-Attentäters von Paris? Vermutlich in Syrien: Laut türkischer Regierung reiste sie über Istanbul in das Bürgerkriegsland.

Zumindest scheint das ja nun bestätigt zu sein. Wie ist das eigentlich so als Mehrtürer-Witwe... wird die neu zwangsverheiratet ? Ist ja keine Jungfrau mehr, will die eigentlich noch wer haben von denen ?

JoschiX schrieb:Wie ist das eigentlich so als Mehrtürer-Witwe... wird die neu zwangsverheiratet ? Ist ja keine Jungfrau mehr, will die eigentlich noch wer haben von denen ?

Die lief gestern sogar beim Marsch mit und hat sich von den Taten distanziert. Auch die Familie des Supermarktgeiselnehmers hat sich davon distanziert und die Taten verurteilt.

@OddThomas

Ne das ist ja ne andere. Das Weibchen von dem Supermarktattentäter ist nach Syrien abgehauen.

@JoschiX
Achso, hatte das etwas anders gelesen. Dachte, du beziehst dich nicht nur auf die Flüchtige. Sorry, mein Fehler

Naja auf Jeden steht fest:

Staaten können noch so viel Geld zur Terrorismus-Bekämpfung aufwenden, ganz lassen sich Anschläge nicht vermeiden

Ein Aspekt sind natürlich die Kosten:

Wie viele terroristische Akte die USA vereiteln konnten, kann niemand sagen. Was jedoch klar ist: Das Geld, das für die Terrorismus-Bekämpfung aufgewendet wird, führt zu Budget-Umwälzungen.

Sprich: Es fehlt anderswo. Diese Verlagerungen findet Tim Krieger dann «problematisch», wenn sie zu einer «überbordenden Sicherheitsindustrie und -bürokratie» führen. «Dann ist es ineffizient, dann macht es ökonomisch keinen Sinn mehr», so der Leiter eines Forschungsteams, das die wirtschaftlichen Auswirkungen des globalen Terrorismus untersucht.

Die zusätzlichen Beträge zur Abwehr von terroristischen Übergriffen in den USA sind Folgekosten. Sie entstanden aufgrund von Meinungs- und Verhaltensänderungen nach 9/11. Die Mehrheit der Bevölkerung verlangte von der Regierung verschärfte Sicherheitsvorkehrungen – oder begrüsste sie zumindest.

Folgekosten entstehen auch, wenn nach einem Terror-Anschlag Touristen und Investoren dem betroffenen Land den Rücken kehren.

Die Vielzahl und Dauer der Folgekosten bringen es mit sich, dass sie die Schadenssumme, die der Anschlag selbst auslöst, meist um ein Vielfaches übersteigen.

War Euch bekannt , dass es nach 9/11 ca 300 Verkehrstote pro Monat mehr gab in den USA?
Weil alle aufs Auto auswichen weilse vorm Fliegen Angst hatten...

Sind Menschen emotional aufgewühlt, tun sie sich oft schwer damit, Risiken richtig einzuordnen. Aus Angst, selber Opfer eines Terroranschlags zu werden, überschätzten die Amerikaner diese geringe Gefahr – und blendeten gleichzeitig aus, um wie viel höher die Wahrscheinlichkeit ist, mit dem Auto zu verunglücken.

http://www.srf.ch/news/wirtschaft/die-horrenden-kosten-des-globalen-terrorismus

Glünggi schrieb:Naja auf Jeden steht fest:

Glünggi schrieb:Staaten können noch so viel Geld zur Terrorismus-Bekämpfung aufwenden, ganz lassen sich Anschläge nicht vermeiden

Gibt auch Möglichkeiten, Geld zu sparen und trotzdem effektiver zu schützen.
Nehmen wir den Syrien-Rückkehrer aus Dinslaken, Nils D., der von 2 Tagen inhaftiert wurde.
Der war Teil einer Zelle, von denen etliche in den IS-Krieg gezogen sind, die wurden schon davor vom VS beobachtet. Hätt man die bei der Abreise einkassiert, hätten sie in Syrien niemand töten können (einer, Mustafa K., hat sich im Web mit dem Kopf eines Geköpften in der Hand gebrüstet) und es hätte weniger Geld gekostet, die in Syrien und nach der Rückreise weiter zu beobachten.

Glücklicherweise kommt jetzt das überfällige Gesetz, das die Einreise in Kriegsgebiete selbst strafbewährt ist, nicht erst die aufwendig zu beweisende Teilnahme an Kriegshandlungen.
Das ist ja fast eine Sensation, auch dass sich der aktuelle Justizminister nicht dagegen quer gestellt hat.

JoschiX schrieb:Zumindest scheint das ja nun bestätigt zu sein. Wie ist das eigentlich so als Mehrtürer-Witwe... wird die neu zwangsverheiratet ? Ist ja keine Jungfrau mehr, will die eigentlich noch wer haben von denen ?

Taugt dann wohl nur noch als Terroristin die Dame. Ich frage mich aber ernsthaft, wie die so locker flockig nach Syrien abhauen konnte.

Ich finde es schade, dass sich der Thread wieder zu einer allgemeinen Islamdebatte entwickelt hat. Klar holt man mal etwas weiter aus, um etwas zu verdeutlichen, dass sich das ganze aber nun schon seit 40 Seiten hinzieht, finde ich persönlich gesagt scheiße. Dafür gibt es schon genügend andere Threads.

Um mal wieder was zum Thema beizusteuern, mir sind da noch einige Ungereimtheiten zu den Geiseln aufgefallen. Das soll jetzt aber keine VT werden, keine Panik. ;)

Coulibaly sagte ja, er habe 16 bzw 17 mit einem Kind in seiner Gewalt, darunter 8 Frauen. Die Medien berichten überwiegend von 15 Geiseln, die gerettet wurden. Ich gehe einfach mal davon aus, dass er sich aufgrund der angespannten Lage verzählt hatte. Auch die Medien.

Ich habe ein Video gefunden, dass zeigt, wie sämtliche Geiseln entkommen und nein, die Flüchtige es nicht dabei, alle dokumentiert.
Das Video wurde kaum von den großen Medien benutzt, da andere das Geschehen deutlicher zeigten.
In dem Video sieht man sämtliche Geiseln aus dem Markt rennen, die auch eindeutig anhand Fotos zugeordnet werden können.

Hier das Video:

L'assaut Porte de Vincennes

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Die Geiseln wurden von den Sicherheitskräften aus der Gefahrenzone gebracht und hinter dem gepanzerten Fahrzeug gesammelt. Nicht alle, dazu aber gleich mehr, erstmal das offensichtliche.

Hier sehen wir 12 Geiseln, mehr oder weniger deutlich
Original anzeigen (0,1 MB)

Hier die, die durch den Polizisten verdeckt werden, oder die man nicht sieht, man beachte meine Ergänzungen. Weiterhin fehlt auf dem oberen Bild die Frau in der braunen Jacke, die getragen wird.
Die Frau, die getragen wird sieht man auf dem oberen Foto nicht, im Video sieht man, wie sie etwas abseits gehalten wird und später recht schnell zur Betreuung gebracht wird.

Original anzeigen (0,2 MB)

Somit sind wir bei 13.

Weiterhin sieht man im Video ab etwa 1:10, wie die Geiseln aus dem Laden kommen. Dabei sieht man, wie erst eine Frau, dann ein Mann nach rechts weg laufen, nicht zu der Gruppe.
Hier könnten die VTler jetzt sagen, es ist die gesuchte, die sich unter den Geiseln versteckt hat. Ist aber nicht so. Wenn man genau hinguckt, sieht man, dass der Mann den linken Arm beim laufen nicht bewegt, was wohl daran liegt, dass auch er ein Kind vor sich trägt.
Wenn man das Video an der Stelle immer mal wieder vor und zurück laufen lässt, erkennt man, dass er etwas vor sich trägt.
Außerdem erkennt man im weiteren Verlauf an der oberen rechten Bildecke, dass sich die Frau die Jacke anzieht, ebenfalls wird aufgrund des Lichts erkennbar, dass die Jacke des Mannes einen Kragen hat.
Diese drei wurden auch von Polizisten in Empfang genommen und etwas später wieder dazu geführt.
Beim weglaufen hatte die Frau ihre Jacke noch um die Hüfte gebunden, später angezogen.



Insgesamt macht es also 16 Geiseln, die anhand der Fotos den Geiseln aus dem Video weitestgehend klar zugeordnet werden können, lediglich das Kind des Paares lässt sich nur erahnen, aber nachvollziehbar herleiten.

Im einzelnen haben wir also:

2 Kinder (Kind des Paares und Kind des Mannes in grauer Hose)

7 Frauen
- Frau die getragen wird
- Frau mit blauer Mütze
- Frau mit blonden lockigen Haaren
- Frau mit blonden glatten Haaren
- dunkelhaarige Frau mit dunkler Kleidung und Rock
- dunkelhaarige Frau mit weißer Bluse
- Frau, die nach rechts wegläuft und später mit Kind und Mann/Partner dazu kommt

7 Männer
- Mann mit grauer Hose, der Kind trägt
- kleiner Mann mit den braunen Schuhen und der hochgeschlagenen Hose
- dunkelhaariger jüngerer Mann mit Bart bei der Gruppe, schwarze Jacke
- älterer Mann mit Brille und farbigem Schal
- älterer Mann mit schneeweißen Haaren
- Mann mit blauem Hemd
- Mann der abseits zu der Frau läuft und ebenfalls ein Kind trägt

Die von mir bearbeiteten Fotos stammen von hier: http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/11336860/Astonishing-pictures-emerge-of-hostages-being-freed-at-end-of-Paris-siege.html?frame=3160325

JoschiX schrieb:Wie ist das eigentlich so als Mehrtürer-Witwe... wird die neu zwangsverheiratet ?

Kriegt die nicht der Bruder vom Mehrtürer? Ich glaube der Brauch nennt sich Levirat (Archiv-Version vom 27.04.2015).

@Aldaris

Aldaris schrieb: Ich frage mich aber ernsthaft, wie die so locker flockig nach Syrien abhauen konnte.

Die war ja schon gar nicht mehr in Paris als die Anschläge stattfanden.

@JoschiX

Achso, damn. Dann habe ich das jetzt arg durcheinander gebracht.