Yep :) Kleines Gedankenspiel: Spanien will aus der EU, Katalonien möchte drin bleiben und sich deshalb abspalten. Ich bin sicher, die Sezessionsgelüste hätten dann hier viel mehr Zuspruch als jetzt. Alles immer eine Frage der Perspektive ;)wichtelprinz schrieb:Bananenunion?
Yep :) Kleines Gedankenspiel: Spanien will aus der EU, Katalonien möchte drin bleiben und sich deshalb abspalten. Ich bin sicher, die Sezessionsgelüste hätten dann hier viel mehr Zuspruch als jetzt.das ist ein Apfel -Birnenvergleich......Katalonien will aus Spanien raus weil sie angeblich zuviel an die anderen abgeben müssen...will aber gleichzeitig wie die Engländer beim Brexit alle Vorteile behalten...
Den Katalanen gehts um einiges mehr als nur ums Geld. Aber da muss man sich halt einlesen, am besten nicht nur bei deutschen Tageszeitungen. International fällt die Bewertung ein bisschen anders aus als in Deutschland, wo meist Geld als Hauptfaktor genannt wird. Und warum ist es schlecht von den Katalen, wenn sie EU-freundlich sind, aber die Staatsgewalt von Madrid ablehnen? Wie stehts denn z.B. mit dem Nettosaldo Fiskaldefizit vs. direkte Investitionen Spaniens in Katalonien?querdenkerSZ schrieb:Katalonien will aus Spanien raus weil sie angeblich zuviel an die anderen abgeben müssen...will aber gleichzeitig wie die Engländer beim Brexit alle Vorteile behalten...
Keine Ahnung wie man in der EU und der Flüchtlingskrise als kleine Region die dazu stossen möchte von Vorteilen sprechen kann. Katalonien würde ja in der EU wie gesagt auch den Beitrag zu leisten haben wie jedes andere Landeinfach mal mit deren Wirtschaft beschäftigen....deren Kunden sind das restliche Spanien und die EU und da sind die Geschäfte ganz schnell den Bach runter wenn man plötzlich Zölle bezahlen muss.....das ist den Engländern ja mittlerweile auch aufgefallen.....
Das stimmt zwar, aber du verwechselst hier was. Es geht um ein geeintes Europa, dessen Subsysteme nicht unbedingt Staaten sein müssen, sondern Nationen bzw. Regionen sein könnten. Du kennst den Unterschied zwischen Staat und Nation? Eben weil der nicht berücksichtigt wird, gibt es die ganzen ethnischen Konflikte der Zugehörigkeit und Nichtzugehörigkeit, auch in Europa. Die Briten haben nichts in Nordirland und in Gibraltar verloren, die Türken nichts in dem Wohngebiet der Kurden, Frankreich und Spanien nichts im Siedlungsbebiet der Basken und Spanien nichts in Katalonien. Das heißt in einem geeinten Europa, wo die Staaten und der damit verbundene (falsche) Nationalismus nicht mehr so wichtig sind, können die Subsysteme durchaus Regionen sein, überall da, wo Völker bisher in einen "fremden" Staat quasi zwangsweise eingemeindet waren. Wenn Katalonien dann reicher sein sollte als die Gebiete, die jetzt Spanien ausmachen, zahlt es eben nicht mehr an "Spanien", sondern an die EU, und ärmere Regionen bekommen das Geld nicht mehr von reicheren Regionen des bisherigen Staats, sondern ebenfalls aus der EU-Kasse. Da die Schweiz, die hier einen Sonderfall darstellt, nicht in der EU ist und auch nicht in die EU will, muss man sich hierüber vorerst keine Gedanken machen. Man kann den von dir verhassten Nationalismus also auch von dieser Seite her überwinden. Wenn du hier permanent pro Spanien argumentierst, tust du aber genau das Gegenteil und bestärkst den spanischen (kastilischen) Nationalismus.
Es geht nicht um Kleinstaaterei, sondern um die Anerkenntnis des Wohngebiets von Völkern, nicht von Ethnien. Die Katalanen sind historisch und in allen gesellschaftlichen Formen (Herkunft, Sprache, Kultur etc.) ein anderes Volk als die Kastilier. Das hat man anzuerkennen und zu berücksichtigen, wenn es um Unabhängigkeitsbestrebungen geht. Ebensowenig wie die Uiguren und Tibeter Chinesen sind oder die Tataren Russen. Die Uiguren sind ein Turkvölk und gehören genealogisch (und sprachlich sowieso) mehr zur Türkei (statt zu China) als die Kurden, ein indoeuropäisches (indoiranisches) Volk. Solange diese Probleme nicht gelöst sind, wird es mit den "falschen Staaten", in die sie zwangseingemeindet sind, immer Konflikte geben.
Das ist schon aus dem Grund falsch, weil sie wissen, dass sie mit einem eigenen Staat raus aus der EU sind und wirtschaftlich extrem schlechter dastehen werden als bisher. Aber das nehmen sie in Kauf; der Preis der Freiheit ist manchmal recht hoch.
Solange man das nicht erkennt, muss es einem Außenstehenden tatsächlich so erscheinen.
Da hast du zwar recht, aber solange du das Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht anerkennst, hast du ein Problem, nämlich einen gordischen Knoten. "Volk" ist im Fall Spanien - anders als zB in Deutschland oder Frankreich - eben nicht "Spanier" (das ist ein Kunstkonstrukt), sondern Katalanen, Kastilier, Basken, Andalusier etc., von denen zufällig die Kastilier aus militärhistorischen Gründen die Obergewalt errungen hatten und das gesamte eroberte Gebiet "Spanien" nannten. Das wuchs nicht, wie bei uns, durch Zustimmung der beteiligten Länder (1849/50) zusammen, sondern durch Unterwerfungskriege. Wikipedia: Geschichte Spaniens
Das stimmt, scheint hier aber schwer zu vermitteln zu sein.
Blick durch die Glaskugel?
Das ist der ihnen von außen unterstellte Grund und keinesfalls das Hauptmotiv! Du sprichst hier von der Verteilung des schwarzen Peters und wer die Arschkarte kriegen soll. Man kann es sich eben auch so leicht machen, dass die tatsächlichen Verhältnisse wegkippen, weil sie zu kompliziert erscheinen, wenn man sich erst mal mit ihnen beschäftigt.
Tja, der FCB (arcelona) ist wohl zu stark für den FCB (ayern).
Das ist deine Meinung und keineswegs bewiesener Fakt. Wenn man sich mal mit den Kataloniern unterhält, wird man da schon ein paar deutlichere Worte hören, was man gegen die spanische Zentralregierung hat. Der Konflikt schwill seit Jahren und kam nicht erst gestern auf die Tagesordnung.
Ne geht zum Glück auch nicht. Der katalonische Seperatismus und deutscher Nationalismus sind zwei vollkommen unterschiedliche Phänomene.knopper schrieb:…und Patriot oder Nationalist sein….na das geht hierzulande schon mal gar nicht.
Nenn mal so ein paar Gründe die eine Sezession unerlässlich machen..Purusha schrieb:Den Katalanen gehts um einiges mehr als nur ums Geld. Aber da muss man sich halt einlesen, am besten nicht nur bei deutschen Tageszeitungen. International fällt die Bewertung ein bisschen anders aus als in Deutschland, wo meist Geld als Hauptfaktor genannt wird. Und warum ist es schlecht von den Katalen, wenn sie EU-freundlich sind, aber die Staatsgewalt von Madrid ablehnen? Wie stehts denn z.B. mit dem Nettosaldo Fiskaldefizit vs. direkte Investitionen Spaniens in Katalonien?
Dein Fiktives Hypothetisches Europa ist für die Momentane Situation recht egalRealo schrieb:Das stimmt zwar, aber du verwechselst hier was. Es geht um ein geeintes Europa, dessen Subsysteme nicht unbedingt Staaten sein müssen, sondern Nationen bzw. Regionen sein könnten. D
Ich glaube nicht das es alles so wissen wie du glaubst. Und dann bleibt die Frage, Welche Freiheit gewinnt man? Steuern zu erheben? Super. Oder bist du so naiv zu glauben die lassen den Sozialismus wieder aufleben?
Nö, das liese sich auf Deutschland noch viel mehr Anwenden als auf Spanien.
Nenne uns das Hauptmotiv der Katalanen.
Ja ich bin froh das in Deutschland die LEute nicht so kurzsichtig jubeln. Das hat man Gottseidank verlernt.
Es gibt keine. Die Sezession ist genau so der falsche Weg wie die Total-Verweigerungshaltung der spanischen Regierung. Beides löst gar nichts. Ich sehe die Lösung nur in erneuten Gesprächen über mehr Autonomie.
Ach so das klang eben so anders.
und Kultur (Bsp. Stierkampfverbot) und die ganze 300-jährige Geschichte dahinter..das ist jetzt nicht dein Ernst oder?
Im November 2008 wurde in Katalonien mit dem Ziel eines Verbots des Stierkampfs in dieser Region per Volksbegehren (mit 180.000 Unterschriften) ein Gesetzentwurf zur Änderung des katalanischen Tierschutzgesetzes eingebracht. Dieser wurde vom katalanischen Parlament beraten und am 28. Juli 2010 mit leichten Änderungen mit 68 zu 55 Stimmen bei neun Enthaltungen angenommen. Als ein Hauptgrund für die Entscheidung wurde die Grausamkeit der Veranstaltungen angeführt.[17] Das Verbot war in Katalonien seit dem 1. Januar 2012 in Kraft. Im Oktober 2016 wurde es vom Verfassungsgericht Spaniens als verfassungswidrig und ungültig erklärt.[18]Wikipedia: Stierkampf#Kontroverse in Spanien
eben, davon red ich ja, das Kassieren der Abschaffung seitens Madrid kam bei denen nicht so gut an.
