Die vielleicht, aber du wolltest daraus ein gesamdeutschen Kulturaspekt machen.Ist es ja auch. Der jüdische Zweig der Kultur ist hier seit Jahrtausenden in Europa fester Bestandteil, und wird samt allen Bräuchen, Sitten und Ritualen als solches anerkannt. Dazu gehört eben auch die Toleranz gegenüber umstritten Praktiken, die ebenso fester Bestandteil der Europäischen Kultur geworden ist.
Das macht sie nicht richtiger. Und nein, Kultur ist nicht aufbewahren der Asche. Die LEute halten es für wichtig weil sie Angst haben etwas zu verlieren was ihnen wichtig erscheint.Das hat nichts mit richtig oder falsch zu tun, sondern eben mit einkonditionierten Verhaltensweisen, auf die die Menschen nicht immer gerne verzichten, weil sie sich darin heimisch fühlen.
Es geht mir um einiges. Aber ich bin eben progressiv, es geht mir also eher darum Moderne Werten gegen Archaische Lebensweisen zu verteidigenEs ist nicht progressiv Kulturgüter zu verbieten. Das ist reaktionär, und damit wurde spätestens nach der Erfahrung mit dem Faschismus aufgeräumt. Das heutige GG mit dem Selbstbestimmungsrecht der Minderheiten ist hier progressiv.
Nein das können sie nicht, weil ja alles je nachdem in Säuglingslater präpupterät geschieht. Wenn sie es beurteilen wollten müssten sie das Ritual als Erwachsen Männer über sich ergehen lassen. Es ist nicht tragbar, es gibt nicht einen Rationalen Grund, und ja PRügeln ist was anderes, weil es je intensität nicht mal irreversibel ist.Das Argument ergibt für mich keinen Sinn.
Auch da gibt es Grenzen weswegen man zb Säuglinge und co nicht Tätowieren oder Piercen lässt. Die Weibliche Beschneidung ist aus guten Gründen verboten und die Männer haben dasWird ja auch vom Gesetz berücksichtigt. Gibt auch keinen Soziokulturellen Zusammenhang.
selbe recht auf Körperliche Unversehrheit. Was denn zum Beispiel. ? BEdenke wir reden über Personen unter 18.Das selbe Recht, aber immer noch keine Pflicht.
Doch für eine Moderne Gesellschaft ist das der Punkt. Alles Regeln sollten hablwegs Rational sein, grade wenn es um Kinder und Eingriffe in ihre Unversehrheit geht. Aber schön da du festgestellt hast des es eben keine "Guten Argumente" dafür gibt.Nein, vieles was einen soziokulturellen Hintergrund hat, wird nicht rational begründet.
Völlig richtig. Man kann sich selbst auch beschneiden wie man lustig ist. Man kann sich auch Metallteile durch den Penis schieben. Das Verfassungsmäßige Recht hat aber nichts damit zu tun, anderen diese Dinge anzutun.Philipp schrieb:Deshalb wird auch das Gesetz hier so ausgelegt, und nicht anders, und deshalb gibt es eben das verfassugsmäßig verankerte Recht auch irgendeinem Unsinn zu frönen, wenn er einem Spaß macht. Sonst müsste man zB. auch Zigaretten und Alk verbieten, weil es irrational ist sich selbst zu vergiften. Religion ist da ähnlich gelagert.
Pflege und Erziehung der Kinderhttps://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_6.html
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html#BJNR000010949BJNG000100314
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.Das wurde 2000 schon ergänzt. 1980 wurde schon das Gesetz der Elterlichen Gewalt zur Sorge umgeändert. Damit ist der Charakter, den das Gesetz heute beschreibt auch ziemlich klar:
(1) Die Eltern haben die Pflicht und das Recht, für das minderjährige Kind zu sorgen (elterliche Sorge). Die elterliche Sorge umfasst die Sorge für die Person des Kindes (Personensorge) und das Vermögen des Kindes (Vermögenssorge).https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1626.html
(2) Bei der Pflege und Erziehung berücksichtigen die Eltern die wachsende Fähigkeit und das wachsende Bedürfnis des Kindes zu selbständigem verantwortungsbewusstem Handeln. Sie besprechen mit dem Kind, soweit es nach dessen Entwicklungsstand angezeigt ist, Fragen der elterlichen Sorge und streben Einvernehmen an.
(3) Zum Wohl des Kindes gehört in der Regel der Umgang mit beiden Elternteilen. Gleiches gilt für den Umgang mit anderen Personen, zu denen das Kind Bindungen besitzt, wenn ihre Aufrechterhaltung für seine Entwicklung förderlich ist.
Eine Grauzone, ja. Eine Grauzone, die im übrigen sexistischer Weise die Behandlung bei Mädchen strikt untersagt. Soziokulturell ist das nicht haltbar, da eine Beschneidung - trotz religiöser Bedenken - dennoch in vielen Kulturen auch bei Mädchen tradiert ist.
Würde ich so pauschal auch nicht abtun.vincent schrieb:Was steht dem gegenüber? Die bekackte Religiöse Freiheit und blablablubb.. Nichts, was nur annähernd dem Wohl des Kindes und seiner Körperlichen Unversehrtheit Konkurrenz machen darf!
In Europa gab es meines Wissens noch nie eine Tradition der Mädchenbeschneidung, und wird wohl auch deshalb hier nicht geduldet.
Dabei ist es ganz einfach, die Muslime können die Beschneidung auf die späteren Lebensjahre verschieben, und auch das Judentum ist diesbezüglich toleranter geworden und sieht Möglichkeiten vor. Und im schlimmsten Falle muss das jüdische Elternteil halt damit rechnen, selbst von dem lieben Gott bestraft zu werden. So viel Eier sollte jeder beschnittene oder unbeschnittene Vater haben!
Sollte man gerade deswegen nicht schnellstens die Beschneidung von Mädchen legalisieren?
Beim Rest gebe ich dir durchaus Recht, aber mit Verboten kannst du da trotzdem nicht punkten, sonst gefährdest du erst Recht das Wohl des Kindes, indem vllt solche Praktiken ohne Aufklärung und Fachpersonal in schmutzigen Hinterzimmern oder im Ausland durchgeführt werden.
Wie gesagt, es gibt hier in Europa nicht mal die Tradition dazu, also wird das auch kaum von Relevanz für die hier lebenden Minderheiten sein. Zumal es da viel mehr Widerstand von den Frauen selbst dazu gibt. Was man bei den Männern eben eher selten erlebt.Bone02943 schrieb:Sollte man gerade deswegen nicht schnellstens die Beschneidung von Mädchen legalisieren?
Das ist tatsächlich einer der ganz wenigen Einwände, die man bringen kann. Relativiert sich aber, wenn man selbst Bezug auf die soziokulturellen Aspekte nimmt. Die Mehrheit in Deutschland ist nicht beschnitten, eine pauschale Abgrenzung der Mehrheitsgesellschaft ist - zumal es um Kinder geht, die sowas ziemlich uninteressant finden dürften - nicht Gegenstand des Einwands. Höchstens wie du schon sagtest eine Abgrenzung innerhalb der Gemeinde. Da sollte sich dann die Frage stellen, was die Gemeinde für einen Wert hat, die ein Kind wegen seines Penisses abgrenzt. Mobbing unter Kindern und Jugendlichen halte ich wie gesagt für eher unwahrscheinlich und nebenbei auch nicht für eine Sache, die dann dem möglichen Mobbingopfer zu Laste getragen wird und ihn zur Anpassung zwingt, um dem Mobbing zu entgehen. Da stehen andere pädagogische Maßnahmen zur Verfügung.
In welchem Beruf - außer der Porno-Branche - wird auf den Schniedel des anderen geachtet?
In Deutschland heiraten aber keine Kinder, also ziemlich egal. Später können sie sich immer noch beschneiden.
Das ist der andere Einwand, der mMn legitim ist. Ein großes ABER: nur weil ein Gesetz missachtet und nicht befolgt wird, heißt es nicht, dass man es nicht erlassen sollte. Das ist in allen Fällen so. Dennoch muss man natürlich, da es dem Wohl des Kindes dienen soll, die Konsequenzen mitberücksichtigen. Da gilt wieder das Gleiche, Muslime werden sehr wahrscheinlich nicht darauf bestehen, einen Hinterhof-Metzger ranzulassen, wenn ihnen sowieso die Möglichkeit offen steht, es in späteren Jahren auf ordentlichem medizinischen Wege auszuführen. Bei den Jüdischen Verfahren und Praktiken stellt sich mir aber auch die Frage, ob die gegenwärtige orthodoxe Praxis sich ohnehin nicht besonders vom "Hinterhof" unterscheidet. Die Liberalen werden sicher eine Lösung finden.
Es gibt auch keine Tradition der Männlichen Beschneidung in Europa
Doch, seit fast zwei Jahrtausenden lassen sich sowohl Juden als auch Muslime hier beschneiden. Selbst bei Christen kommt es gelegentlich vor.
Eben, keine Europäische Tradition weil eine Minderheit das hier auf Europäischen Boden durchführte. Es ist also eine Jüdisch Muslimische Tradition, aber deswegen wird es nicht zu einer Europäischen Tradtionen.
Nee, aber es ist immer noch keine Europäische Tradition. Egal wie du das drehst und wendest. Polka ist auch kein Japanische Tradition nur weil ein paar Japaner das dort Tanzen..
Dann wäre es eine Böhmische Tradition, keine Japanische.
