Neuer nordkoreanischer Diktator Kim Jong Un

dunkelbunt schrieb:Die Systeme widersprachen sich nicht so sehr, dass man sie nicht hätte vermitteln können. Eine Soziale Marktwirtschaft hat es deutlich gezeigt, dass man dem Arbeiter gut entgegen kommen kann.

Es ging in der UDSSR doch nicht um den Arbeiter, noch waren die die Treibende oder herrschende Kraft.

Die Freiheit des einzelnen, und gar ein System mit mehr als einer Partei wären für Die UDSSR besonders Stalin nie tragbar gewesen.

Die KPDSU hatte viele Soziopathen in der Führung. Kompromiss hätte das Ende der Staatswirtschaft bedeutet.

catman schrieb:ja da kurvt ja nur die siebte Flotte rum

Und? Wo ist das Fahren in internationalen Gewässern breitmachen.

Die UDSSR unterhielt doch selber eine Pazifikflotte.

So wie man in Detschland durch die Einführung der DM ohne Absprachen die Teilung festigte..so wurde durch die Gründung Südkoreas die Teilung vollzogen..Nordkorea als Staat wurde später ausgerufen..die Abmachung, dass die Wiedervereinigung Koreas zwischen USA und UdSSR beraten wird, wurde von den USA unterlaufen indem sie sich an die UN wandten

Buh, wie konnte man nur die Neue UN als Weltgemeinschaft da mit reinziehen, anstatt einen Deal mit der UDSSR auszuhandeln.

Die Teilung Deutschlands war eh schon vollzogen, oder hätte Stalin im Osten ein Referendum erlaubt?

Die Verhandlungen mit der UDSSR bzgl Wirtschaft in den Besatzunszonen waren schon gescheitert.

Fedaykin schrieb:Buh, wie konnte man nur die Neue UN als Weltgemeinschaft da mit reinziehen, anstatt einen Deal mit der UDSSR auszuhandeln.

war mir klar, dass das kommt...sieh dir doch an was das bewirkte und die "unbedachte" Äußerungen des US Aussenministers..sieht nunmal so aus, als ob man mit allen Mitteln die Wiedervereinigung verhindern wollte..hast auch noch nichts verlinkt sondern nur polemisch "argumentiert" und die USA als die Heilsbringer dargestellt, was sie nicht waren

Nachtrag: hat ja wunderbar funktioniert, das Vorgehen der USA ne...

Ja für den Süden auf alle Fälle.

Die Staaten waren zu dem Zeitpunkt schon 2 Jahre auf dem Papier existent.

Gesamtwahlen fanden nicht Statt. Aber einfache Sache, wann wurden die Norkoreaner denn das Letzte mal gefragt was sie wollten?

Die UNO, die zu diesem Zeitpunkt den USA nahestand, übernahm am 14. November 1947 das Mandat für die Wiedervereinigung. Die USA führten am 10. Mai 1948 unter Aufsicht der UNO Wahlen durch, aber mangels Kooperation der Sowjetunion nur im Süden. Aus diesen ging der aus dem Exil in den USA zurückgekehrte Rhee Syng-man als Sieger hervor. Rhee Syng-man stammte aus der von den Japanern 1910 abgesetzten Joseon-Dynastie Koreas und war ein früher Vertreter des nationalistischen Widerstands gegen die Japaner. Von manchen Beobachtern wurde die Wahl als unfair oder gefälscht bezeichnet. Rhee Syng-man übernahm die Regierungsgeschäfte von den USA am 13. August 1948 und rief am 15. August die Republik Korea aus. Als Reaktion proklamierte der von den Sowjets geförderte Kim Il-sung am 9. September die Demokratische Volksrepublik Korea. Kim Il-sung galt nach westlichen Maßstäben als Diktator. Aber auch der proamerikanische und antikommunistische Rhee Syng-man zeigte autokratische Tendenzen.





Eine B-29 der US Air Force beim Flächenbombardement über Korea (1951)
Die USA sahen die kommunistischen Staaten dieser Zeit als einen von der Sowjetunion geführten Block und nahmen an, dass Nordkorea als deren Spielfigur den Krieg suchte. Heute wird auf Grundlage der geöffneten Archive Russlands hingegen vor allem Kim Il-sung als die treibende Kraft gesehen, der den zögerlichen Josef Stalin überzeugte, das Risiko einzugehen – und Stalin auch gegen Mao ausspielte. Sowohl die Demokratische Volksrepublik Korea als auch die Republik Korea sahen sich als Vertretung des ganzen Landes und wollten es unter dem jeweils eigenen System vereinigen. Beide Seiten suchten die Eskalation, wodurch es bereits vor dem Krieg immer öfter zu Scharmützeln an der Demarkationslinie kam.

Anfang 1949 versuchte Kim Il-sung, Stalin zu überzeugen, dass die Zeit für eine konventionelle Invasion des Südens gekommen sei. Stalin lehnte jedoch ab, da die nordkoreanischen Truppen noch recht schlecht ausgebildet waren und er die Einmischung der USA fürchtete. Im Laufe des Jahres wurde die nordkoreanische Armee zu einer offensiven Organisation nach dem Vorbild der Sowjetarmee geformt und mit Waffen aus der Sowjetunion ausgerüstet. 1950 war Nordkorea dem Süden in jeder Waffengattung deutlich überlegen.

Am 12. Januar 1950 sagte der US-Außenminister Dean Acheson dem National Press Club, dass die Verteidigungslinie der USA von den Alëuten über Japan, den Ryūkyū-Inseln bis zu den Philippinen führen würde. Mit diesem „defensive perimeter” sagte er indirekt aus, dass die USA nicht um Korea kämpfen würden. Diese wohl unbedachte Äußerung ermutigte Nordkorea und die Sowjetunion, den Konflikt zu suchen. Bei einem Besuch Kims im März/April 1950 in Moskau genehmigte Stalin die Invasion.


ist also ziemlich Klar wer den Krieg als Lösung favorisierte.

@Desaix

Desaix schrieb:Dann schau dir doch einmal an, wie stark Nordkorea bzw. Südkorea gerüstet waren

Gut schauen wir mal:

Von dieser Entwicklung alarmiert, entsandte Mao Zedong die 200.000 Mann starke "Volksfreiwilligenarmee" nach Korea. Zwischen dem 25. Oktober und 4. November überraschte und schlug die 13. Armee das 2. Korps der Südkoreaner und die 1. US-Kavalleriedivision in einer Reihe von Gefechten um Onjong und Unsan und vernichtete die rechte Flanke der 8. US-Armee.[5] Die 8. US-Armee zog sich bis zum Chongchonfluss zurück. Obwohl die Chinesen ihre Linien durchbrechen konnten, zogen sie sich am 5. November wieder zurück.

Nach diesem Erfolg der Chinesen war Stalin bereit, materielle Unterstützung zu gewähren. Die Sowjetunion entsandte ab Oktober einige Jagdfliegereinheiten mit Flugzeugen vom Typ MiG-15 nach Nordkorea, und die Piloten flogen in chinesischen Uniformen und unter koreanischen Hoheitszeichen Angriffe gegen US-Kampfflugzeuge

Hoppla..der Krieg war ja schon voll im Gange als die UdSSR anfing Waffen zu liefern...son Mist aber auch

Wikipedia: Koreakrieg

@Fedaykin

du brauchst von mir Verlinktes und Zitiertes nicht nochmal zitieren und an mich richten...

Nach diesem Erfolg der Chinesen war Stalin bereit, materielle Unterstützung zu gewähren. Die Sowjetunion entsandte ab Oktober einige Jagdfliegereinheiten mit Flugzeugen vom Typ MiG-15 nach Nordkorea, und die Piloten flogen in chinesischen Uniformen und unter koreanischen Hoheitszeichen Angriffe gegen US-Kampfflugzeuge

Äh das war zu dem Zeitpunkt als der Norden quasi besiegt war. Es geht um die Ausrüstung zu Kriegsbeginn.

Seit Gründung des nordkoreanischen Staates 1948 trägt sie den Namen Koreanische Volksarmee (KVA). Bereits 1948 umfasste sie etwa 200.000 Soldaten. Wie alle Satellitenstaaten der Sowjetunion wurde sie zielbewusst und in großem Umfang militärisch aufgerüstet. Ausbilder und Waffen kamen aus der Sowjetunion.

Da der Süden kaum gerüstet war, erschien Kim Il-sung die Gelegenheit günstig, diesen am 25. Juni 1950 zu überfallen, um das Land unter seiner Herrschaft zu vereinigen. Mit der Speerspitze von 240 Panzern und unterstützt von 210 Flugzeugen überrannte die KVA die schwachen südkoreanischen Kräfte; nach drei Tagen war Seoul gefallen und nach 40 Tagen fast der gesamte Süden in der Hand der Nordkoreaner. Im Gegenschlag der UNO nach der Landung amerikanischer Truppen bei Incheon wurde umgekehrt fast das gesamte Land kurzzeitig vom Süden besetzt.

@catman

gut dann lies es auch richtig.

Die Frage des Agressors ist Klar, ebenso das Stärkeverhältnis

und naja du willst mir doch nicht sagen das die Norkoreaner die UDSSR Panzer für ihren Blitzkrieg "erbeutet" oder "Gefunden" haben wie die Sepas in der Ukraine.

Fedaykin schrieb:und naja du willst mir doch nicht sagen das die Norkoreaner die UDSSR Panzer für ihren Blitzkrieg "erbeutet" oder "Gefunden" haben wie die Sepas in der Ukraine.

Schwarzmarkt :) oder Ebay..ups gabs damals noch nicht :)

Im Zusammenhang mit Korea finde ich den da interessant und seine Wandlung:

Im Verlauf des Krieges und angesichts des Einsatzes chinesischer Freiwilliger und Soldaten setzte er sich vehement für die Ausweitung des Konfliktes auf die Volksrepublik China ein. US-Präsident Harry S. Truman lehnte diese speziellen Forderungen mehrfach ab und berief MacArthur wegen dessen fortgesetzten und teilweise öffentlichen Drängens schließlich am 11. April 1951 von seinem Posten ab.

Diese Entscheidung führte zu heftigen Protesten im Kongress und zu öffentlichen Demonstrationen für MacArthur. An einer Parade in New York nahmen angeblich sieben Millionen Menschen teil. Die öffentliche Meinung sah in MacArthur einen großen Kriegshelden, während Präsident Truman weitgehend unpopulär war.

Einige Wochen lang schien es möglich, dass MacArthur die Regierungsgewalt übernehmen könne. Die Haltung der Öffentlichkeit kippte jedoch, als der Vorsitzende der Joint Chiefs of Staff, General Omar N. Bradley, in einer Aussage vor dem Senat auf die verheerenden Auswirkungen von MacArthurs Forderungen für die strategische Position der USA in Westeuropa hinwies.

Der Historiker Niall Ferguson verglich den Machtkampf Truman-MacArthur mit der römischen Geschichte:
„1951 war wohl der einzige Moment in der Geschichte, in dem Amerika kurz davor stand, das Schicksal der römischen Republik zu teilen. Der Mann, der die Rolle Cäsars gespielt hätte, war General Douglas MacArthur. […] Er überschritt gewissermaßen den Rubikon, als er Truman auch öffentlich kritisierte. Die Herausforderung des Präsidenten fand nicht nur den Beifall, sondern auch die Unterstützung der Führung der Republikaner im Kongress sowie eines beachtlichen Teils der konservativen Presse. Als Truman ihn ablösen ließ und er zu Hause als Held empfangen wurde, schien die Verfassung zur Disposition zu stehen.[5]“

In späteren Jahren setzte sich MacArthur unter dem Eindruck von Artikel 9 der neuen japanischen Verfassung in Reden vor dem Kongress, dem Senat und auch öffentlich vehement für eine weltweite Abschaffung des Militärs ein.[6] Dieser Artikel legt fest, dass das japanische Militär einzig zum Zweck der Selbstverteidigung ausgestattet sein soll.

Wikipedia: Douglas MacArthur

Ja, Mac Arthur hätte das durchgezogen

Fedaykin schrieb:Ja, Mac Arthur hätte das durchgezogen

Jo Respekt für den Mann, widerlegt auch die dümmlichen Behauptungen alle Soldaten seien hirnlose Mörder und Generäle blutrünstige Psychopathen

Fedaykin schrieb:Ja, Mac Arthur hätte das durchgezogen

war das nicht der, der Atombomben gegen China einsetzen wollte, um Korea zu gewinnen?

ich nehme zurück, was ich eben geschrieben habe. Tschuldigung.

Taln.Reich schrieb:ich nehme zurück, was ich eben geschrieben habe. Tschuldigung.

ich zitiere trotzdem etwas dazu, damit die Anderen es auch mitkriegen :)

MacArthur verfocht den Einsatz von Kernwaffen nicht, um die militärische Situation zu verbessern.[66][67] In seiner Aussage vor dem Untersuchungsausschuss des Senats sagte er, ihren Einsatz nie empfohlen zu haben.[68] 1960 griff er eine Aussage Trumans an, dass er Kernwaffen habe einsetzen wollen, worauf Truman sie widerrief, da er über keinen dokumentierten Beweis für seine Behauptung verfügte. Laut Generalmajor Courtney Whitney schlug MacArthur einmal den Einsatz von radioaktivem Abfall vor, um Nordkorea abzuriegeln. Dieser Plan habe auf einen Vorschlag Louis Johnsons von 1950 gefußt, sei aber nie den JCS vorgeschlagen worden.[66]

Richard Nixon reagierte in einer erneuten Diskussion der Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki 1985 indem er von einem Gespräch mit MacArthur berichtete:

„MacArthur sprach einmal sehr wortgewandt mit mir darüber, den Flur seiner Wohnung im Waldorf[-Astoria Hotel] entlang schreitend. Er hielt es für eine Tragödie, dass die Bombe jemals gezündet wurde. MacArthur glaubte, dass dieselben Beschränkungen wie für konventionelle Waffen auch für Kernwaffen gelten sollten, dass das militärische Ziel immer sein sollte, den Schaden der Nichtkombattanten zu minimieren... MacArthur war, wie sie sehen, ein Soldat. Er glaubte an den Einsatz von Gewalt nur gegen militärische Ziele und dies ist der Grund, warum die atomare Sache ihn abschreckte, was, wie ich denke, nur Gutes über ihn aussagt.[Z 27]“
– Richard Nixon[69]

Bradley hatte den JCS im Juli 1950 vorgeschlagen, MacArthur Kernwaffen zur Einsatzverfügung bereitzustellen. Nach näherer Betrachtung des Vorschlags entschieden die JCS sich dagegen.[70] Es folgte trotzdem die Verlegung von zehn Bombern vom Typ Boeing B-29 nach Guam. Truman stritt öffentlich ab, den Einsatz von Kernwaffen in Betracht zu ziehen, genehmigte aber die Verlegung aller ihrer Komponenten, mit Ausnahme des Spaltkerns, nach Guam.

Wikipedia: Entlassung von General MacArthur durch Präsident Truman#Kernwaffen

Und noch eine falsche Legende weggeräumt :)

Hier mal eine sehr gute Doku zum Thema Korea, welche die Hintergründe und Abläufe deutlich macht.
https://www.youtube.com/watch?v=IDMuL83iD8Q (Video: Korea - der vergessene Krieg Teil 1/3)

https://www.youtube.com/watch?v=koV8Wn6s7dk (Video: Korea - der vergessene Krieg Teil 2/3)

https://www.youtube.com/watch?v=gGMMXypy6BI (Video: Korea - der vergessene Krieg Teil 3/3)

Wolfshaag schrieb:Hier mal eine sehr gute Doku zum Thema Korea, welche die Hintergründe und Abläufe deutlich macht

Kanns wegen Datenvolumen leider glotzen..muss dann mal guckn wenn ich woanders bin, in dem Sinne Danke für den Link

@catman
Jup, gerne. Ist ja auch sehr ausführlich und gut, aber klar man muss schon Zeit und entsprechendes Datenvolumen haben. Lohnt sich aber zu schauen, da gibt es einige Aha-Momente und Bausteine die man nicht unbedingt kannte.
Im Nachhinein ist man erstaunt, dass ein solch brutaler und opferreicher Krieg irgendwie vergessen wurde und wenn man dann an darauf folgende Kriege denkt, stellt man fest, dass es irgendwie immer wieder ähnliche Muster sind, die zu sowas führten und führen.

Und JA, Mac Arthur hätte die A-Bombe eingesetzt, wie die Doku auch beleuchtet und das er dazu bereit war, hatte wohl auch viel mit seiner Selbstsicht zu tun, ich persönlich finde, dass Mac Arthur zum Teil größenwahnsinnig war.

Im Nachhinein ist man erstaunt, dass ein solche brutaler und opferreicher Krieg irgendwie vergessen wurde und wenn man dann an darauf folgende Kriege denkt, stellt man fest, dass es irgendwie immer wieder ähnliche Muster sind, die zu sowas führten und führen.

ich glaub Vietnam hat sich halt dermaßen eingebrannt ( im wahrsten Sinne des Wortes), dass es den Koreakrieg praktisch überlagert hat (im Bewusstsein)

Und JA, Mac Arthur hätte die A-Bombe eingesetzt, wie die Doku auch beleuchtet und das er dazu bereit war, hatte wohl auch viel mit seiner Selbstsicht zu tun, ich persönlich finde das Mac Arthur zum Teil größenwahnsinnig war

hmm... bisher deutet alles (was ich weiss..auch wenns nich viel ist :) )eher auf das Gegenteil hin...