Kultur = Ethnie?

@libertarian

libertarian schrieb:Ich habe nun schon oft lesen dürfen, dass Indios, die aufgrund diverser Gründe in eine Vorstadt mussten, am liebsten dort bleiben würden oder gar blieben.

Und noch viel oefter kann man lesen, wie der Staat und die bestehende Gesellschaft sie degradiert und sie meist beim Alkohlismus und Prostitution kleben bleiben, aber klar, daß macht die bestimmt gluecklich. :D

Es wird sich wohl nicht vermeiden lassen, dass bei der Maximierung der Geschwindigkeit all der vielen Dinge, die weit voneinander getrennte Menschen zusammenführen, sowie der wachsenden Bevölkerungszahl, der großräumigen Erschließung von Land, Ausbeutung, Rodung, Vernichtung von Lebensräumen und Nahrungsgrundlagen, viele kleinere Kulturen völlig von der Bildfläche verschwinden werden, wohingegen einige Überbleibsel, die mit dem westlichen (oder fernöstlichen?) Standart konform sind und sich als integrationsfähig erweisen, oder von Einwanderen eingeführt werden, einen Platz einnehmen.

Die westliche Kultur schluckt die anderen; was aber nicht nur negativ bewertet werden kann, sofern man bspw. Werte bzw. das Kulturgut Freiheit betrachtet.
Die Verwestlichung wird den Menschen nicht bloß aufgezwungen; viele Menschen aus fernen Ländern sehnen sich auch nach genau diesem "Lifestyle". Dazu tragen natürlich Konzerne mit entsprechenden Marketingmaschinen bei, was vllt. weniger positiv zu bewerten ist.

Wünschen kann man sich eigentlich nur, dass anstatt eines Assimilierungsprozesses, ein positiver Austausch zwischen den Kulturen stattfindet. Altes Gut erhalten bleibt, auch wenn die Kultur vergeht und neues hervorbringt, dass in sich viele Einflüsse vereint.

libertarian schrieb:Wie wäre es denn, wenn man sie in eine Vorstadt einlädt?

Die meisten Vorstädte nach westlichen Muster sind Slums.
Da würden Filmvorführung zur Abschreckung reichen. @libertarian

Luthan schrieb:Man bietet ihm die Wahl an.

Als Kaltaquise sozusagen ?
Im normalen Leben schlägt man solchen Leuten die Tür vor der Nase zu ! @Luthan

Das ist dann das Problem der Gesellschaft dort? Wieso müssen sie in Prostitution leben und dem Alkoholismus verfallen und degradiert werden?

Wenn es sich so verhält, dann ist es klar, dass die Gesellschaft noch nicht so weit ist, mit diesen Menschen den Kontakt zu pflegen.

In Deutschland wäre es sicher kein Problem. Wir sind ja durch unsere Vergangenheit stark vorbelastet und haben ein gutes Sozialsystem. Aber wir haben leider nicht diese Kulturen, die hocken ja da unten in den andern Staaten. Da müsste man dann dort erst Voraussetzungen schaffen.

@GrandOldParty
@libertarian


Warum sucht ihr beiden eigentlich immer negative Beispiele heraus?
Hat das einen besonderen Grund?^^



Sicherlich ist es nicht verkehrt, die ein oder anderen Gepflogenheiten der eher..."primitiven" Kulturen ändern zu wollen.
Aber das sollte laes ngsam und durch Aufklärung -vor allem medizinisch- geschehen.
Vielerorts ist man da ja schon dabei. Nur kann das nicht von heute auf morgen gehen.
Nur auch das, hatten wir hier schon durch, ne? ;)


Du @GrandOldParty
hast doch vorhin noch davon gesprochen, dass Deutschland sich bereits entwickelt hat. Weiter entwickelt. Warum du jetzt plötzlich mit sowas ankommst:

GrandOldParty schrieb:Was ich übrigens interessant finde, ist, dass das, was wir für uns ablehnen, für diese Völker aber gut sein soll.

Wenn ich davon spreche würde, dass ich Deutschland isoliert halten will und wir uns möglichst nicht mit anderen vermischen sollen, dann würdet ihr mich ZURECHT als Rassisten bezeichnen. Da ist das aber anscheinend in Ordnung.

Wenn ich davon sprechen würde, dass die Mehrheit hier fundamentale Entscheidungen über Einzelpersonen treffen soll, z.B. auch, ob Kinder wegen irgendwelcher Mythen getötet werden sollen oder ob Kinder zur Schule gehen sollten, würdet ihr das ZURECHT ablehnen. Da ist das aber anscheinend in Ordnung.

begreif ich nicht ganz.
Aber vielleicht ist es auch zu spät und ich sollte morgen weiter lesen. ;)





@krijgsdans

Ich spüre nichts von persönlichen Angriffen. ;)
Aber deine Links sind in der Tat interessant.

@krijgsdans
Das abstrakte ist das der Begriff 'Kultur' so wie wir ihn in Europa interpretieren nicht mal im entferntesten eine entsprechung hat im sprachgebrauch der indigenen Völker. Ein Maori schaut dich blööd an wenn man ihm das erklären will, zu recht, weil er mit dem gelaber nichts anfangen kann.

Merlina schrieb:Warum sucht ihr beiden eigentlich immer negative Beispiele heraus?

Weil es um diese ja gerade geht. Wie soll sich denn was ändern, wenn es keine Einflüsse von außen gibt und man diese Kulturen konservieren will? Das geht natürlich nicht.

Merlina schrieb:begreif ich nicht ganz.

Was für uns schlecht ist, kann für die anderen ja nicht gut sein. Man muss ja nicht mal von heute ausgehen, sondern kann auch die Vergangenheit nehmen. Hätten sich die germanischen Stämme isolieren sollen? Nein, hätten sie nicht.

Austausch ist gut, Vermischung ist gut.

Es ist kein Zufall, dass die Völker, die sich isoliert haben, total zurückgeblieben sind was Wirtschaft, Wissenschaft, Technik usw. angeht. Und die Ironie ist ja, wirklich, dass das, was hier propagiert wird, ja zum GENAUEN GEGENTEIL führt. Die Kulturen, die sich geöffnet haben, ob sie wollten oder nicht, existieren zum Großteil ja noch, natürlich in veränderter Weise. Wo hingegen die, die sich isoliert haben, ja immer weniger werden und aufhören, zu existieren.

Und es ist kein Zufall.

Austausch, Vermischung, Migration usw. bringen neue Einflüsse und das bedeutet in der Regel neue Ideen und Fortschritt. Nur wer sich ändert, bleibt bestehen.

@GrandOldParty
Es ist doch aber gerade in Spanien so das Gegenden wie das Baskenland, oder Katalonien, die wirtschaftlich stärksten Regionen sind, also die welche am am stärksten auf ihre Etnie pochen.

@GrandOldParty
Leider wird hier das ganze so dargestellt als biete das Wohlstandsmärchen das einzige Seelenheil. Gerade Indio Völker sollte man auf ihrem antiken Status beruhen lassen da diese ja scheinbar nie einen Fortschritt benötigten. Warum also mit der westlichen Kultur herumplagen. Diese Leute sind mit ihrem Leben oft alles andere als unzufrieden.

Fortschritt nach unserem Verständniss war einfach eine Notwendigkeit nach der Eiszeit. Das sollte man nicht als Maßstab auf Völker übertragen die unter ganz anderen Bedingungen Leben.

@Schdaiff

Also @Lamm, das alle diesselbe Rasse stimmt biologisch nicht so ganz... Allerdings ist die neue Definition von Rasse eben eine ganz andere und bezeichnet eine geographisch abgegrenzte eigene Unterart ... Bei den Hirschen gibt es welche die sind iwo rot und woanders braun aber dieselbe Art... bei den Menschen sind die einen halt weiß und die andern gelb, die einen groß und die andern klein.. sozusagen, nur im Gegensatz zu andern Tieren haben wir uns schon stark vermischt, sodass es diese geographischen Rassen eigentlich nicht mehr gibt bei uns...

Ja vielen dank für die Erklärung " Schdaiff "

Das ist ja alles schön u. gut für die Wissenschaftliche bzw. Zoologische Erklärung Bestimmter Tierarten.

Und in deiner Erklärung - an dieser stelle möchte Ich dir keine Absichten unterstellen - finde Ich wieder ein Wort das mich neben dem Wort Rasse stört.
Die neue Definition von Rasse bezeichnet eine abgegrenzte Unterart ?

OMG Unterart von Menschen ? Hallo ?
Bei Tieren O.K. aber beim Mensch ?

Welch ein Glück haben wir uns, wie du schreibst, schon längst alle stark vermischt.

Ich mein, solange es Menschen gibt die in Ihren Köpfen andere Menschen nur weil sie Farbig, Kleiner oder Größer sind, als eine andere Rasse oder gar in eine Unterart bezeichnen wird es immer diskriminierung u. Vorurteile geben.

Die Vielfalt, verschiedener Lebensräume und Lebensentwürfe und daraus entstandener Kulturen sollte gewahrt bleiben.

Denn all diese Lebensentwürfe in ihrer Vielfalt sind wichtig und gut, sie zeigen uns als Menschen unterschiedliche Sichtweisen auf diese Welt in der wir leben. Sie zeigen uns andere Wege auf mit unserer Umwelt umzugehen, andere Prioritäten, andere Form von Zeitwahrnehmung und Gemeinschaft.

Wir fahren die Karre gerade so richtig in den Dreck und wir merken, dass der unbedingte Fortschritts-, Wachstums-, Wissenschafts und Sicherheitsglauben dramatische Probleme mit sich bringt, die nicht gelöst werden wenn nicht ein kompletter Paradigmenwechsel stattfindet.

Unsere Kultur ist so kurzfristig und so labil, die Zeitspanne in der unser kapitalistischer Way of Life zumindest scheinbar funktioniert hat ist so gering bemessen. Unser Wohlstand, und die sich daraus abgeleiteten Bedingungen die zu westlichen Moralvorstellungen und Kulturbildungen geführt haben ist auf dem Rücken der "dritten Welt" erbaut. Unsere Stammesfürsten werfen tagtäglich Bomben auf Kleinkinder im Namen unserer Sicherheit, für Frieden und Freiheit. Unserer Stammesfürsten destabiliseren jedes Land im Lateinamerika, im Nahen Osten und in Afrika das nur halbwegs anfängt anfängt sich selbst verwalten zu können und über dies noch andere ärmere Länder mit Trinkwasser oder medizinischer Versorgen helfen könnte.

Wir roden für unseren "Way of Life" die Lunge unseres Planeten, den Regenwald - die Umwelt von abertausenden Tierarten und Menschen die darin und davon leben, und zwar so effektiv, das dort die nächsten hundert Jahre nichts wachsen wird.

Die gigantischen Mengen an Fleisch die für diesen kapitalistischen Way of Life, für unsere amerikanischen Riesengrills, produziert werden für unsere üppigen T-Bone Steaks, für unsere Braten und unsere Fastfood, was wir fressen während wir laufen, weil wir keine Zeit haben während wir kaufen.

Damit wir nicht von Terroristen bedroht werden wird unser Sicherheitsnetz immer engmaschiger. Wir leben in unterschwelliger Angst. Angst vor einer Kofferbombe, Angst vor Flüssigkeiten, vor Pulvern. Wir haben Angst vor anderen Kulturen und deren Menschen als wären sie Spinnen, die wir zertreten müssen- wir reagieren hysterisch. Wir haben Angst vor anderen Religionen, Angst vor dem schwarzen Mann. Während wir in anderen Ländern Bomben auf Krankenhäuser Universitäten und Schulen werfen und die Bevölkerung ins Mittelalter zurückbomben, bauen wir in Deutschland Gedenkstätten für Opfer des zweiten Weltkrieges.

Unser Way of Life stürzt uns in Sinnkrisen, wir verlieren Kernkompetenzen die das Menschensein und das menschliche Miteinander ausmachen. Viele verstehen nicht mehr was Liebe ist, was verbunden sein bis in den Tod bedeutet, das Kinder ihre Eltern nicht in Pflegeheime abschieben sollten. Depression ist die zweithäufigste Ursache für Arbeitsausfälle, wir sind ausgebrannt. Diese ganze Gesellschaft erleidet einen Burnout, auf geistiger wie auch materieller Ebene.

Wir sind nicht besser, wir sind dekadent, wie das römische Reich, als es kurz vor seinem Untergang begriffen war. Dieser Untergang hier aber wird sich, wenn nicht genannter Paradigmenwechsel stattfindet - sehr lange hinziehen, und die asozialen Verhaltenweisen der Amerikaner und Europäer werden nur noch von Russland China und Indien übertrumpft.

-

Was für eine Schwierigkeit hast du nochmal mit indigenen Völkern? @GrandOldParty

Es kommt wohl drauf an, inwiefern das Wort ,,gleich" benutzt wird.

Wenn man es einfach als Feststellung benutzt, dann ist es nicht rassistisch, zu sagen, dass nicht alle Kulturen gleich seien

Schließlich wird wohl niemand ernsthaft leugnen können, dass in Deutschland die gleiche Form von Kultur besteht, wie jetzt meinetwegen bei den Massai in Afrika.
Wir haben andere, kulturelle Hintergründe, andere kulturelle Lebensarten.
Tatsache.

Jedoch schwingt aber ein gewisses Maß Rassismus mit, wenn man ,,gleich" im wertenden Sinne benutzt.

Die Aussage ,,Die deutsche Kultur ist der Kultur der Massai überlegen, deren Kultur ist minderwertig", ist eindeutig rassistisch. Denn diese Wertung steht anderen Menschen außerhalb der anderen Kultur nicht zu.


Nun zur Frage, wie Kultur und Ethnie in Zusammenhang stehen:

Sie sind nicht das gleiche. Eine ethnische Gruppe muss nicht unbedingt in dem Land leben, wo ihre Vorfahren schon seit Jahrhunderten leben, um spezifische, kulturelle Inhalte zu behalten und zu pflegen. Je nach Art dieser Inhalte können die genauso gut auch in anderen Ländern gepflegt werden.

Auch ist es keinesfalls so, dass eine Kultur zwangsweise nur einer bestimmten Ethnie offen steht.
Es ist auch durchaus möglich, sich als Ausländer in ein neues, kulturelles Umfeld einzuleben und neue Inhalte anzunehmen.

Kultur ist also recht variabel.

Eine Ethnie dagegen ist weit weniger variabel, Ethnien sind Gruppen von Menschen, die sehr ähnliche, spezifische, körperliche Merkmale haben und/oder die gleiche Herkunft aufweisen.
Man kann nicht einfach so Mitglied einer anderen Ethnie werden oder seine Ethnie ablegen.


Nun sollte man aber nicht denken, dass die Kultur einfach so abgestreift und eine andere angenommen werden kann, wie es @GrandOldParty vorschlug.

Kultur ist weit mehr, als nur ein paar lustige Traditionen, die sich irgendwann mal die Vorväter ausgedacht haben.
Eine spezifische Kultur ist in der Regel ein wichtiger Bestandteil des Geisteslebens sowohl einer Ethnie als auch einer Gesellschaft. Sie ordnet die Welt und die Gesellschaft, in welcher die Menschen leben, sie schafft nicht nur eine greifbare Gemeinschaft, sondern fügt auch eine geistige Gemeinschaft und Ordnung. Durch Rituale, durch gemeinsame Vorstellungen, durch gemeinsame Überzeugungen.
Zudem beschränkt sich ein kultureller Hintergrund nicht nur auf eine einzelne Ethnie, sondern bezieht sich oft auch auf die ganze Bevölkerung eines Landes!

Man kann die Kultur ändern. Man kann eine neue Kultur kennenlernen und diese annehmen.
Das ist möglich. Und es ist auch möglich, ohne Schaden zu nehmen.

Eindeutig falsch und schädlich ist es jedoch, einer Ethnie oder auch der ganzen Bevölkerung eines Landes eine andere Kultur AUFZWINGEN zu wollen. Weil man es angeblich besser wüsste, was gut für diese Leute sei.
Dies ist Arroganz schlechthin.

Und es kann damit größter Schaden erzielt werden. Man denke an die Indianer, die einen gigantischen Niedergang in Nordamerika erlebten, als sie Alkohol und Glücksspiel kennenlernten, was in Europa schon lange zur normalen Kultur gehörte.

Dadurch, dass zwangsweise neue, kulturelle Inhalte eingeführt werden, schädigt man die geistige und auch weltliche Ordnung ganzer Ethnien und Gesellschaften eines Landes. Man sorgt für eine geistige Entwurzelung, nimmt den Mitgliedern der Ethnie und Gesellschaft ihre besonderen, kulturell festgelegten Stellungen und Aufgaben, verteilt sie einfach neu, mixt sie durch, man bringt den Boden unter den Füßen zum Wackeln.

Das kann zu Orientierungs- und Gesetzlosigkeit führen. Warum? Weil man eben nicht mehr, wie früher, seine Aufgabe erfüllen kann, die Familie zu versorgen. Weil man sich nicht mehr, wie es früher kulturell Gang und Gäbe war, für ein Verbrechen vor dem ganzen Dorf verantworten muss, sondern nur vor einem Richter irgendwo in einer ganz anderen Stadt.
Weil das neue, so genannte ,,Glücksspiel" dafür sorgt, dass man nicht mehr hart arbeiten muss, sondern nur ganz wenig zu tun hat, um ganz viel zu gewinnen.
Weil der neue ,,Alkohol" einen lustig macht, wie man es früher nur ganz selten war, wenn die Schamanen bei einem besonderen Fest ihren Zaubertrank ausschenkten. Und man dann nur noch Spaß haben will, statt zu arbeiten.

Vielerlei Schäden und Entwurzelungen können angerichtet werden durch die Zerstörung und Verwirrung der spezifischen Kultur von Ethnie oder Bevölkerung.

Kultur darf nicht aufgezwungen werden, wenn sie nicht schädlich sein soll.
Sie muss sich entwickeln. Sie muss gelernt werden. Sie bildet sich nicht von heute auf morgen.


Genau das versucht jedoch der Imperialismus: Die Unterwanderung und gezwungene Änderung von fremden Kulturen in dem arroganten, selbstgefälligen Glauben, die eigene Kultur sei besser und lebenswerter, die andere zurückgebliebener oder auch aus reiner Profitgier.

Daher bin ich GEGEN den Imperialismus!

@Kc


Sehr treffend beschrieben. Orientierungslosigkeit, Gesetzlosigkeit, Entwurzelung. Gerade in geografisch weniger begüterten Gegenden der Welt sind Werte und Tradition alles, was die Menschen haben. Es ist das Ordnungskonzept, und kann nicht einfach "ausgetauscht" werden. Sie können es sich nicht leisten, es auszutauschen wie einen alten Hut, der ihnen nicht mehr gefällt. Es gibt kein adäquates Pendant. Wir sehen, was aus der Urbanisierung in Lateinamerika und Afrika entstanden ist. Reservate, Favelas, Shantytowns. Ehemals Arme Landbevölkerung, aber zumindest in stabile Ordnungssysteme eingebette Menschenmit eigener Sippenkultur in einem Molloch aus Nahrungs und Wasserknappheit, Drogen, Prostitution, keinen Zugang zu Bildung. Das sind abgeschlossene Ghettos mit eigenen Gesetzen.

@DeadPoet

Sehr richtig.
Und in diesen Ghettos und Armenvierteln überleben dann wiederum nur die härtesten Leute, die sich dann zu Haifischen in ihren Becken entwickeln.
Es setzen sich die negativen Verhältnisse fort, die herrschen, weil die Leute kaum eine andere Möglichkeit haben, als sich eben an Drogen, Alkohol, Armut und Gewalt zu orientieren.

Während es in früheren Zeiten vielleicht absolut grundlegend war, dass jüngere Menschen auf keinen Fall handgreiflich wurden gegenüber den Alten, weil sie es so vom Dorf und den Eltern gelehrt bekommen haben und sich vor diesen hätten verantworten müssen, so ist es heute eine Kleinigkeit selbst schon für 12-14 Jährige in manchen Gegenden, Erwachsene und auch alte Leute auszurauben, zu verprügeln, zu töten.
Und wenn die Eltern was gegen sagen, bekommen sie auch noch eine verpasst.

Oder aber es ist so, dass die Leute einfach keine Perspektive haben. Keine Schulbildung, weil es keine Schule gibt, weil sie zu teuer ist oder weil sie sich dringend mit anderem beschäftigen müssen, um was zu essen zu haben. Ohne halbwegs gute Schulbildung kann man aber auch auf legalem Wege kaum mehr erreichen, als Hilfsarbeiterjobs, es sei denn man hat viel Glück und Verstand.
So setzt sich das alles fort.

Weil die Leute einst nicht lernen durften, mit neuen, kulturellen Inhalten umzugehen, sondern sie einfach damit zugeschustert wurden. Und dann bildeten sich mit der Zeit eben eigene Gesetze, die meistens auf das Recht des Stärkeren lauten.

Sieht man ja gut daran, wenn die Machthaber in manchen Ländern oder die Gangsterbosse sich mit teurem Schmuck, Autos, Häusern usw. umgeben, also dem ganzen, tollen, westlichen Luxus, während die normale Bevölkerung kaum über die Runden kommt.

@Kc


So ist es leider, weil eben jene Bedingungen, die zur Kulturbildung in "unserem" westlichen Sinne notwendig sind, wie eben Bildung und Wohlstand nicht gewährleistet werden können.

Das westliche Wertesystem ist dort längst angekommen, leider nur die Schattenseiten davon.

occitania schrieb:Es ist doch aber gerade in Spanien so das Gegenden wie das Baskenland, oder Katalonien, die wirtschaftlich stärksten Regionen sind, also die welche am am stärksten auf ihre Etnie pochen.

Ja, Bayern ist ja auch wirtschaftlich am erfolgreichsten und sie pochen auf ihre eigene Kultur.

Das ändert aber doch nichts daran, dass in Bayern auch Ausländer leben und das ist gut so. Und Bayern ist nicht isoliert, was auch gut so ist. Noch nie war es gut und hat den Menschen geholfen, dass eine Kultur isoliert ist.

Und ich verstehe weiterhin nicht, was an der Wahlmöglichkeit so falsch sein soll?

Außerdem habe ich ziemlich große Probleme zu verstehen, warum jede Kultur per se schützenswert sein soll?

"Es gibt verschiedene Kulturen, aber nur eine Zivilisation, die europäische." - Atatürk

So ist es.

@GrandOldParty
Warum sollte die Ausbreitung einer Kultur mit Gewalt förderlich sein? Mal abgesehen davon, dass Gewalt dabei schlecht ist.

Wenn die Eingeborenen die Gewalt ablehnen, werden sie auch die Aufklärung der Fremden bekämpfen und du hast das Gegenteil erreicht von dem, was du zu erreichen trachtetest.

Besser wären doch gemeinsame Aufbauprogramme in denen die Eingeborenen die Wal hätten zu entscheiden, was sie wollen.

Finde es lustig, solche Diskussionsforen, in denen absichtlich immer die anderen falsch verstanden werden. Hat er nich gerade oben von Wahl gesprochen und gar nicht von Gewalt?