Bürgerkrieg in Syrien

@Achill
Die Hisbollah scheint das genauso zu machen, nur kämpft sie auf Seiten Assads. So wird jetzt hier ernsthaft diskutiert welche Terroristen in Syrien die besseren (wie man auch immer das definieren will) sind ?

JoschiX schrieb:Die Hisbollah scheint das genauso zu machen, nur kämpft sie auf Seiten Assads.

die hisbollah macht das doch deutlich anders, die töten nicht wahllos andersgläubige sondern verhalten sich so wie im libanon recht rational.

@25h.nox
Die Diskussionen innerhalb des Libanons gehen da in eine andere Richtung. Es gibt "Videobeweise" nur können wir hier das weder bestätigen noch eindeutig wiederlegen. Terroristen kämpfen auf beiden Seiten, so viel steht aber doch fest.
Wer da jetzt die schlimm-besseren sind... ?

@JoschiX auch wenn die hisbollah offizielals terroristen gelten sind sie es jedoch nicht, das ist reine propaganda, die ausrichtung ist ziehmlich klar, das ist eine breite organsiation mit paramilitärischem arm der guerilla krieg gegen israel und bürgerkrieg im libanon führt. mit terroristen wie al-kaida sind die in keinster weise zu vergleichen(was das ganze allerdings nicht besser macht).
die bezeichnung terroristen passt nur nicht.

@25h.nox
Nadann, gut das du es besser weisst was sie da in Syrien so anstellen, dann bin ich beruhigt und glaube den Leuten im Libanon kein Wort mehr :D

Die Hisbollah sind genauso viel Terroristen wie die PKK. Nämlich nur dazu geworden, weil deren Feinde Verbündete der USA/NATO sind.

@derpreusse die pkk ist doch keine terrororganisation, die kämpfen gegen assad, das müssen vorzeige demokraten sein.

25h.nox schrieb:wer für einen gottesstaat kämpft ist ein terrorist, das ist ganz ganz einfach...

Entschuldigung, aber, Nein, die Ideologische Ausrichtung hat, wenn man einen Objektiven Ansatz wählt nichts mit der Definition von “Terrorist“ zu tun. Entscheidend hierbei sind die Methoden.

25h.nox schrieb: arbeitslager ist für die deutlich humaner als das was die amis mit ihnen anstellen.

Ich bezweifle, das die syrischen Regierungstruppen mit gefangenen Islamisten “deutlich humaner“ als die Amis umgehen. Beide foltern, aber bei den Yankees ist es seltener, und sie versuchen es in Grauzonen zu verstecken.

derpreusse schrieb:Die Hisbollah sind genauso viel Terroristen wie die PKK. Nämlich nur dazu geworden, weil deren Feinde Verbündete der USA/NATO sind.

Die Al-Nusra gemäß Usa/Nato allerdings auch, und die kämpfen gegen die Syrischen Regierungstruppen.

Taln.Reich schrieb:Beide foltern, aber bei den Yankees ist es seltener, und sie versuchen es in Grauzonen zu verstecken.

die amis foltern nicht mehr, die schicken drohnen...

25h.nox schrieb:die amis foltern nicht mehr, die schicken drohnen...

Und inwiefern ist das Inhumaner als Artillerie und Panzer?

Ashert001 schrieb:Die syrische Armee ist im nur noch eine völlig entmenschlichte Horde wilder Hisbollah und iranischer/irakischer Milizen geworden! Wenn das Regime irgendwie überlebt, wäre Syrien im Grunde doch nur noch ein einziges KZ und Arbeitslager für Millionen Gefangene, die alle Menschenrechte verloren haben!
Doch unglaublich wie manche das auch noch moralisch decken!

Nur ein Sunni schreibt so einen Käse. Bist wohl auch so ein Al Nusrah Fanbaoy, Islamisten die ihre Selbstmordattentate und Köpfungen noch stolz abfilmen und ins Netz stellen. Ich wünsche der SAA viel Erfolg ihr gebeuteltes Land von diesem widerlichen Islamistenabschaum säubern zu können.

@Taln.Reich
@25h.nox

25h.nox schrieb:die amis foltern nicht mehr, die schicken drohnen...

Interessant mal Vergleiche anzustellen mit Jemen.
Ganze Gebiete gerieten 2012 in Dhjhadistenhände und wurden t.w. wieder befreit. Die Aktionen von Militär und US Hilfe (Drohnen) hat wie bei Assad-Regime zivile Opfer verursacht.


"Gegenoffensive der jemenitischen Streitkräfte

Sehr bald nachdem Ansar al-Shari'a die Kontrolle über Abyan gewonnen hatte und ihren Machtbereich in andere Gebiete des Südens ausdehnte, griff das jemenitische Militär mehrfach an, um die Kontrolle zurückzugewinnen. Dies gipfelte am 12. Mai 2012 in eine größere Offensive, bei der auch Luftwaffe und Artillerie eingesetzt wurden. Ende Juni 2012 hatten die Regierungstruppen Ansar al-Sharia erfolgreich aus Abyan und den Nachbargebieten vertrieben.

Schätzungsweise 250.000 Menschen aus den südlichen Provinzen und insbesondere aus Abyan flohen vor den Kämpfen und grausamen Bestrafungen.

Ansar al-Shari'a hatte zwischenzeitlich Wohngebiete, vor allem in Ja'ar, als Stellungen benutzt, ohne Rücksicht darauf zu nehmen, ob die Zivilbevölkerung dadurch in Mitleidenschaft gezogen wurde.

Die Luft- und Artillerieangriffe sowie die Mörserattacken von Seiten der Regierungstruppen töteten eine große Zahl von Zivilpersonen, darunter auch Kinder. Viele weitere wurden verletzt. Die Regierungstruppen setzten nicht angemessene Waffen wie zum Beispiel Artillerie in Wohngebieten ein. Bei anderen Kämpfen schienen die Regierungstruppen keine entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen zum Schutz der Zivilbevölkerung zu treffen.

Ansar al-Shari'a wurde zwar aus den Siedlungen und Städten vertrieben, die sie bis Juni 2012 kontrolliert hatten. Es besteht jedoch weiterhin die Gefahr, dass sie zurückkommen und der bewaffnete Konflikt wieder aufflammt."
http://www.amnesty.de/2012/12/4/jemen-konflikt-abyan-eine-menschenrechtskatastrophe?destination=suche%3Fpage%3D1%26words-advanced%3D%26country%3D54%26topic%3D%26node_type%3D%26from_month%3D0%26from_year%3D%26to_month%3D0%26to_year%3D%26page_limit%3D10%26form_id%3Dai_search_form%26go_x%3D17%26go_y%3D2

Auch aus Artikel: "Er beschreibt darüber hinaus die entsetzlichen Menschenrechtsverletzungen, die Ansar al-Shari'a während ihrer Herrschaft über die Provinz Abyan und andere Gebiete im Süden von Jemen zwischen Februar 2011 und Juni 2012 begingen. Unter anderem kam es zu öffentlichen Hinrichtungen im Schnellverfahren, Kreuzigungen, Amputationen und Auspeitschungen."


" 2012 vertrieb die Armee mit Unterstützung von US-Drohnenangriffen die Extremisten in einer mehrwöchigen Offensive aus den Städten. Die radikal-islamistischen Kämpfer scheinen nun mit Gewalt zurückkehren zu wollen."
http://www.dw.de/jemen-dialog-kampf-und-stromausfall/a-17132245

@clubmaster

Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, ich hab hier schon einiges dazu geschrieben.

Die SAA ist jedenfalls schon lange am Ende, das der Krieg noch läuft liegt nur an den "Islamisten der Hisbollah" seit wann sind die denn keine mehr? Die haben übrigens das Selbstmordattentat früher auch überhaupt erst zur Blüte getrieben.

Assad ist doch nur noch ein Schatten, der libanenischen und iranischen Islamisten. Deswegen lebt er doch überhaupt noch!

Original anzeigen (0,4 MB)



Wer auf diesem Bilder wichtig ist ist doch wohl klar. Wenn das Regime gewinnt, ist Syrien im Grunde nur noch ein iranisches Protektorat und Kalifat der Hisbollah. Die machen das doch nicht umsonst!

@Patron85

Patron85 schrieb:Falsch, auch die syrische Armee hat solche Vebrechen begangen, du kannst nicht sagen es sind alles Terroristen dort, denn sogar dir fehlt der Überblick in Syrien, genauso wie der UN. Den Begriff Terroristen kenne ich nur aus der Propaganda der syrischen Regierung.

Patron85 schrieb:Dein Vorredner über dir, kann dann mit der al-Nusra-Front schön Werbung für die Oppostion machen, und Propagndavideos machen. Ich wünsche ihm viel Spaß an der Front, mit Selbstmordanschlägen, Enthauptungen, und was noch sonst dazu gehört.

Also ist dir der Begriff nicht nur aus Regierungspropaganda bekannt!

Raqqa:

"Jarrah ist einer der prominentesten syrischen Aktivisten, ein Oppositioneller der ersten Stunde. Als die syrische Regierung Anfang 2011 begann, die Proteste brutal niederzuschlagen, war er einer der ersten, die auf CNN und Al Jazeera die Regierungsgewalt angeklagt haben. Doch in Raqqa sahen er und seine Mitarbeiter des Radiosenders sich irgendwann gezwungen, ihre Energien auf den Kampf gegen die Islamisten von ISIL zu fokussieren.

Diese hatten sich zu den Herren der Stadt erklärt, wurden die neuen Unterdrücker. ISIL zwingt der Bevölkerung jetzt ihre radikale Interpretation des Islams auf. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-10/radiosender-al-qaida-isil-rami-al-razzouk

"Männer mit Sturmhauben erklimmen die Kuppel einer Kirche. Sie schlagen das Kreuz nieder und hissen stattdessen die schwarze Flagge der al-Qaida. Eine erschreckende Szene, die belegt, wie Syrien in den Abgrund des Islamismus stürzt. Das schwarze Schreckensbanner auf einer christlichen Kirche – das hat es noch nie gegeben.

Die Bilder stammen aus der syrischen Stadt Raqqa, die seit einigen Wochen in der Hand der Gruppe „Islamischer Staat im Irak und Syrien“ (ISIS) ist. Die Gruppe besteht aus Dschihadisten aus aller Welt (Tschetschenen, Saudis, Iraker, Libyer), gehört zur Terrororganisation al-Qaida und will in Syrien ein „Kalifat“, einen islamischen Staat errichten. "
http://www.bild.de/politik/ausland/syrien-krise/islamisten-hissen-al-qaida-flagge-auf-kirche-christen-angst-in-syrien-32577020.bild.html

"Während die Welt versucht, Syriens Chemiewaffen unter Kontrolle zu bringen, töten die Regierungstruppen Zivilisten mit äußerst schlagkräftigen Waffen“, so Priyanka Motaparthy, Human Rights Watch-Expertin für Kinderrechte im Nahen Osten. „Nicht einmal Schüler an ihrem ersten Schultag sind sicher.“

Aerosolbomben gelten weder als Brandbomben noch als chemische Waffen. Wegen ihrer großflächigen Wirkung kann bei ihrem Einsatz nicht zwischen militärischen und zivilen Zielen unterschieden werden, und sie sollten dehalb niemals in bewohnten Gebieten eingesetzt werden.

Zwei weitere von Human Rights Watch befragte Bewohner von Rakka, ein Rechtsanwalt und ein Oppositionsaktivist, gaben an, gegen 8:05 Uhr habe ein Kampfflugzeug der Regierung Bomben abgeworfen, welche auf dem Hof der Ibn Tufail-Handelsschule eingeschlagen seien.
..
Die Stadt Rakka liegt etwa 160 Kilometer östlich von Aleppo und wurde seit ihrer Einnahme durch Oppositionstruppen im März häufig zum Ziel von Luftangriffen durch die Regierungstruppen. Die Stadt wurde zunächst von verschiedenen bewaffneten Oppositionsgruppen kontrolliert, gerät jedoch zunehmend unter den Einfluss der Al-Kaida-nahen Bewegung Islamischer Staat des Irak und al-Sham.

Human Rights Watch-Mitarbeiter besuchten Rakka zuletzt im April. Sie konnten aufgrund von Sicherheitsbedenken seitdem nicht dorthin zurückkehren.
"
http://www.hrw.org/de/news/2013/10/01/syrien-angriff-mit-vakuumbomben-gegen-schule

Wegen Sicherheitsbedenken ist HRW nicht Vorort, Sicherheitsbedenken wegen Luftangriffen oder wegen Machtübernahme von "rad. Islamisten", sprich Terroristen?

@Ashert001
Syrien ist ein gemischtes Volk. Die radikalen sunnitischen Kämpfer haben genug bewiesen, dass sie Null Respekt haben vor allem was anders tickt als sie. Das hat viele von dem Schutz von Regimetruppen und Hisbollah abhängig gemacht. Weiss nicht wo du deinen utopischen Glauben herholst, dass radikalislamische Kämpfer irgendetwas positives bewirken können.
Dank diesen hirnlosen Kampfmaschinen ist das Volk vom Regen in die Traufe geraten.


"Vorsitzender Zentralrat der Orientalischen Christen Deutschland: „Die Schiiten, die der Hisbollah nahe stehen, sind in einer ähnlichen Situation wie die christlichen Minderheiten im Nahen Osten. Sie sitzen im selben Boot. Entsprechend versuchen sie sich zu schützen und entsprechend sucht man nach Möglichkeiten sich gemeinsam zu verteidigen.“"
http://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-und-manuskripte/christen-syrien-libanon100.html (Archiv-Version vom 20.10.2013)

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Man sollte nicht alle über einen Kamm scheren, ich hab hier schon einiges dazu geschrieben.

Stimmt, aber Tatsache ist dass es innerhalb der Opposition zu einer desolaten Machtverschiebung zugunsten der rad.Islamisten gekommen ist, das ist so.

Hisbollah sind keine Lämmer, das Regime betreibt Staatsterror,
aber man muss kein Terrorismusexperte sein um die Gefahr klar im sunnitisch/wahabitisch/radikalen Teil zu erkennen.
Dagegen anzukämpfen hat der ursprüngliche säkulare Teil in Syrien keine Chance.

Warum dieser radikale Teil so stark wurde ist bekannt.



"Unter diesen Rahmenbedingungen haben westliche Staaten wie die USA, Großbritannien und Frankreich beschlossen, die syrische Opposition, die weder politisch noch militärisch eine homogene Gruppe darstellt, direkt mit Waffen zu unterstützen. Laut CIA soll es etwas mehr als 1000 autonome bewaffnete Gruppen auf Seiten der Regimegegner geben.

Schon kurz vor diesem Beschluss wurden massenhaft Waffen vom Westen an die FSA geliefert. Diese wiederum liefert sie auch unter anderem an Al-Kaida-nahe islamistische Gruppen, da diese im Krieg mit ihrer Märtyrerideologie und dem darauf folgenden Paradies mit all seinen Verlockungen zu einem bestimmenden Faktor herangewachsen sind.

Dabei verfällt wohl der Westen dem Trugschluss, dass nach Beendigung des Konflikts diese islamistischen Terrorgruppen ihre vom Westen erhaltenen modernen Waffen wieder abliefern werden. Der Westen hat in Syrien, genauso wie zuvor in Libyen, keine wirkliche Strategie zur Beilegung des Konflikts. Denn wenn dem so wäre, dann würde er nicht bewusst für die nähere Zukunft noch größere unüberschaubare Konflikte schaffen, die gar seine innere Sicherheit direkt bedrohen werden.
Die FSA und damit auch Al-Kaida wurden seit Beginn des Konflikts massiv von Katar und Saudi-Arabien finanziert und auf jede erdenkliche Art unterstützt.
Der Westen hat in der vergangenen Phase diese Gruppen durch massenhafte Waffenverkäufe an Saudi-Arabien und Katar indirekt unterstützt. Dem folgten allzu oft auch militärische Berater und Ausbilder für die FSA, da es galt, diesen den Umgang mit den Waffen und somit das Töten beizubringen. Als gleich zu Beginn des Konflikts klar wurde, dass das Assad-Regime sich so nicht wird halten können, hat auch die Türkei, die bis dahin mit dem Regime eng befreundet war, begonnen, sich massiv in den Konflikt einzuschalten. Dabei wurden auf allen Ebenen vor allem islamistische und kollaborative kurdische Gruppen unterstützt, teilweise gar selbst gegründet. .."
http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=39776&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=6696374ddb

@Taln.Reich
@25h.nox

25h.nox schrieb:wer für einen gottesstaat kämpft ist ein terrorist, das ist ganz ganz einfach...

Taln.Reich schrieb:Entschuldigung, aber, Nein, die Ideologische Ausrichtung hat, wenn man einen Objektiven Ansatz wählt nichts mit der Definition von “Terrorist“ zu tun. Entscheidend hierbei sind die Methoden.

Wenn es sich um militante Organisationen wie al Kaida etc. handelt, die keine Skrupel vor Verfolgung und Ermorden von Unbeteiligten und Andersdenkenden haben,
sind es Terroristen.

"In Nairobi haben islamistische Terroristen mindestens 72 Menschen getötet. Wieder einmal hat religiöser Fanatismus zahlreiche Opfer gefordert. Doch nicht nur im Islam, auch in anderen Religionen gibt es militante Organisationen."
http://www.focus.de/wissen/mensch/religion/tid-33761/dschihadisten-endzeitkaempfer-terror-moenche-das-sind-die-gefaehrlichsten-gotteskrieger-der-welt_aid_1112324.html

lilit schrieb:Wenn es sich um militante Organisationen wie al Kaida etc. handelt, die keine Skrupel vor Verfolgung und Ermorden von Unbeteiligten und Andersdenkenden haben,
sind es Terroristen.

Und die US Army nicht vergessen.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Und inwiefern ist das Inhumaner als Artillerie und Panzer?

eigentlich eh die falsche fragestellung, aber na gut, es ist schon deswegen inhumaner, weil damit noch verdeckter zugeschlagen werden kann und somit keinerlei reaktionsmöglichkeit für die zivile bevölkerung besteht ... auf noch leichtere "legitimitation" zum töten mal noch ganz aussen vor

@abschied

TUnd die US Army nicht vergessen.

Nein, aber ist anderes Thema!

"USA - Pakistan

Drohnen: Lizenz zum Töten?

Die USA haben sich mit ihren Drohnenangriffen in Pakistan rechtswidriger Tötungen und möglicherweise sogar Kriegsverbrechen schuldig gemacht. Das belegt Amnesty International in einer der bisher umfassendsten Untersuchungen zum Thema Drohnenangriffe und Menschenrechte. Die USA sind dafür Rechenschaft schuldig, sagt Amnesty International.

..
Zivilbevölkerung in Angst und Schrecken

Die Zivilbevölkerung in der schwer zugänglichen Unruheregion Nordwaziristan lebt mittlerweile in ständiger Angst vor tödlichen Drohnenangriffen. Das belegen zwei besonders schockierende Beispiele, die in dem Bericht detailreich dokumentiert werden:
Im Oktober 2012 wurde die 68-jährige Grossmutter Mamana Bibi vor den Augen ihrer Enkelkinder von einer Bombe getötet. Sie war gerade dabei, auf dem Feld Gemüse für das Abendessen zu ernten. Mehrere der Kinder wurden bei dem Angriff ebenfalls verletzt.
Im Juli 2012 töteten US-Drohnen mit einem Bombenangriff auf ein verarmtes Dorf an der Grenze zu Afghanistan 18 Arbeiter, darunter einen 14jährigen Jungen. Die Männer hatten sich gerade nach einem langen Arbeitstag zum Abendessen zusammengesetzt.

Während die offizielle Lesart die Getöteten als «Terroristen» bezeichnet, zeigen die Untersuchungen von Amnesty International auf, dass die Opfer dieser Angriffe an keinen Kampfhandlungen beteiligt waren und für niemanden eine Bedrohung darstellten.

Amnesty dokumentiert auch Fälle von sogenannten «Angriffen auf Retter», einer besonders perfiden Praxis, in der einem ersten Drohnenangriff kurz darauf ein nächster folgt, der dann diejenigen trifft, die den Verletzten zu Hilfe kommen wollten."
http://www.amnesty.ch/de/laender/amerikas/usa/dok/2013/usa-pakistan-drohnen/



"Oft treffen die Drohnen Unbeteiligte, manchmal Familienmitglieder. Die technisch überlegenen Waffen des Westens, die unbemannten, todbringenden Kleinflugzeuge, seien deshalb nicht von vornherein illegal, sagt Geiß: "Es kommt, genauso wie bei Kampfflugzeugen, stets darauf an, was man mit ihnen macht." Entscheidend sei, dass der Westen seine überlegene Technik auch nutzen müsse, um sorgsam zu unterscheiden zwischen militärischen und zivilen Zielen - was freilich viel Wissen voraussetzt.
"
http://www.sueddeutsche.de/politik/us-drohnenkrieg-nicht-jede-gezielte-toetung-ist-illegal-1.1801604-2