Bürgerkrieg in Syrien

Ich selber glaube langsam das arabische problem liegt tiefer als die oberflächlichkeiten die angeschnitten werden in den News und internetseiten..
Vor ort erscheint die Welt dort weit weg, ich denke es Mangelt massiv an Bildung und Sozialer Kompetenz der verschiedenenSekterischen Gruppierungen da das tiefe Misstrauen noch weiter gefördert wird durch den Ex kolonialistischen einfluss der PostImperialistischen Mächte.

Wenn wir sagen in Syrien ist Krieg dann vergessen wir nicht das Syrien unter dem EInfluss vieler Fäden steht,
Amerkia,
Russland,
china,
iran,
Iraq usw.

Es war falsch diese Aufstände mit Waffen zu unterstützen denn die Waffen verschwinden nach dem Krieg nicht, sie bleiben im Besitz der verschiedenen Gruppierungen und werden auch nach dem ende des krieges weiterhin viele tote fordern,
was Syrien gebraucht hätte wäre der Willen des Volkes eine Veränderung erreichen zu wollen,
zugungsten des ganzes Volkes und nicht nur für bestimmte seiten, sekten und gruppierungen.
Ich denke das es Rebellen gibt mit edlen abischten aber wie wir wissen sind edle abischten einzelner im schatten der machenschaften der kriminellen.
Was viele nicht wissen ist das in Syrien, u zeiten des friedens die Polizei nicht wirklich den armen helfen konnte, diese standen unter den schwingen der syrischen mafia, keine mafia wie die italienische aber kleine gruppierungen die sich nahmen was sie wollten, diese armen standen nun auf gegen assad da seine baath partei nicht die armen erreicht hat sondern nur die reichen und den mittelstand.

Ich denke Syrien war schon immer ein fragiler staat, gekitten von einer starken führenend hand, der kitt war jedoch noch flüssig und es droht alles auseinander zu fallen, fragen wir nun
war es vorher besser oder wird es nachher besser sein?

Ich denke der Mittlere Osten benötigt eine andere Art Revolution,
es wird eine Geistige sein, eine die die Struktur des denkens verändert und nicht die der politik denn die Reformen müssen menschlich sein.

@Luminarah


Klar ist es das, war es immer. Oder hätte die FSA sonst gestern den Anführer der "syrischen Al Kaida" eliminiert? Sowas bringt Ärger und wird kaum ohne Rückendeckung etwa der Türkei geschehen sein.

@Luminarah

Man könnte sogar soweit gehen, zu sagen die USA haben Al Kaida erst geschaffen.

Wikipedia: Al-Qaida

In einem Beitrag für The Guardian schreibt der vormalige britische Außenminister Cook: „Al-Qaida, wörtlich 'die Datenbank', war ursprünglich die Computerdatei mit den tausenden von Mudschaheddin, die mit Hilfe der CIA rekrutiert und trainiert wurden, um gegen die Russen zu kämpfen“.[15]

....

Natürlich ist die Unterstützung der Rebellen gegen die Russen (welch Analogie) dort zum Selbstläufer geworden und das gleiche Problem sehe ich in Syrien kommen.

Ich glaube nicht das irgendwer all die Parteien wieder entwaffnen wird und so haben wir wieder Fundamentalisten unter Waffen die jetzt schon Autobomben zünden und drohen zivile Flugzeuge abzuschießen...

kickboxer85 schrieb:Ich denke der Mittlere Osten benötigt eine andere Art Revolution,
es wird eine Geistige sein, eine die die Struktur des denkens verändert und nicht die der politik denn die Reformen müssen menschlich sein.

This! Aber bei sowas zu unterstützen ist doch langweilig und bringt einfach nicht soviel Devisen...

LG

@jojo72

Hast du dafür einen Link? Google spukt da nur einen von Sicherheitskräften getöteten Al Kaida Führer vom 21.8. aus.

LG

@kickboxer85

kickboxer85 schrieb:Es war falsch diese Aufstände mit Waffen zu unterstützen denn die Waffen verschwinden nach dem Krieg nicht, sie bleiben im Besitz der verschiedenen Gruppierungen und werden auch nach dem ende des krieges weiterhin viele tote fordern,
was Syrien gebraucht hätte wäre der Willen des Volkes eine Veränderung erreichen zu wollen,
zugungsten des ganzes Volkes und nicht nur für bestimmte seiten, sekten und gruppierungen.
Ich denke das es Rebellen gibt mit edlen abischten aber wie wir wissen sind edle abischten einzelner im schatten der machenschaften der kriminellen

Schön gesagt.
Es ist nicht einfach, sich zwischen den propagandistisch aufgemachten Positionen zu orientieren.

Schon S. 340 wurde Bericht gebracht über Gruppe, die unter Name FSA agiert, :
The Lions of Tawhid: The Times’s C.J. Chivers travels with an antigovernment fighting group in and near Aleppo, where the war for Syria’s future has hardened all involved.
..During five days last week, Mr. Yasin and his group, the Lions of Tawhid, allowed two journalists from The New York Times to live and travel beside them as they fought their part in the war to unseat President Bashar al-Assad.

This group falls under the command of Al Tawhid Brigade, a relatively new structure in Aleppo Province that has unified several groups and fights under the banner of the Free Syrian Army, the loose coalition of armed rebels.
http://www.nytimes.com/2012/08/21/world/middleeast/syrian-rebels-coalesce-into-a-fighting-force.html

Der Bericht zeigt auf, dass es Rebellengruppen gibt, die sich in Brutalität und Hinterhältigkeit dem bisherigen Regimeterror in Nichts unterscheiden, diesselbe Taktik plus Terrorismus resp. blinder infiltrierter Hass in Form von Gläubigkeit, Fanatismus..

dieser thread ist mittlerweile total fürn arsch, hier tummeln sich nur leute mit die extreme positionen vertreten. für die einen ist assad der held welcher syrien gegen menschenfressende islamistischen monster verteidigt und für die anderen sind die rebellen strahlende ritter die syrien vom menschenfressenden assad befreien wollen. die warheit liegt wie immer irgenwo dazwischen.

Es gibt ganz klar unterstützungswerte Opposition wie lokale Koordinationskomitees:

"Deserteure der syrischen Armee gründeten die Freie Syrische Armee im August 2011 unter Führung des Luftwaffengenerals Riyad al-Asaad. Sie setzte von Anbeginn auf bewaffneten Kampf, befindet sich seit Monaten ständig im „Endkampf“ und riss im Juli Aleppo in den Bürgerkriegsstrudel. Angeblich habe die FSA-Führung 40.000 Mann unter ihrem Kommando. Aber nicht nur diese Zahl wird angezweifelt, sondern auch die Struktur.

In Syrien operierende lokale Milizen – angebliche FSA-Truppen - handelten auf eigene Faust, hätten eher lose Verbindungen zur FSA und würden sich nicht deren Befehlen beugen, meinen Beobachter. Selbst innerhalb dieser Milizen herrsche das Recht des Stärkeren und wechsle öfter abrupt die Führung. Auf das Konto dieser Milizen sollen erste Massaker gehen, Geiselnahmen und Plünderungen.

Als Milizen marodieren auch Gruppen von Al-Kaida-Kämpfern durchs Land, bestens ausgerüstet mit Waffen aus Saudi-Arabien, Katar und von Gesinnungsfreunden aus Libyen. Niemand weiß, wie stark diese Milizen sind, welche Verbindungen sie zu den syrischen Muslimbrüdern haben.


Lichtblick im Lokalen

Die größte Hoffnung setzen neutrale ausländische Beobachter auf die zivilgesellschaftlichen Gruppen, auf die lokalen Koordinationskomitees in Syrien selbst. Sie arbeiten vor allem in den Gebieten, die nicht mehr unter Kontrolle des Assad-Regimes stehen und organisieren Mülltransporte, Nahrungsmittelverteilung, die Versorgung von Verletzten und auch die Sicherung von Straßenzügen und Vierteln durch Bürgerwehren.

Diese Gruppen haben Verbindung mit der lokalen Bevölkerung, sammeln Erfahrungen bei praktischen Verwaltungsaufgaben, sind unmittelbar mit den Folgen marodierender Milizen für die Gemeinschaften konfrontiert. Der Syrien-Kenner Joshua Landis meint, dass man langfristig auf diese Aktivisten setzen müsse, wenn man tatsächlich ein Blutbad nach dem Abgang Assads verhindern wolle. Sie hätten die Zukunft der Nation im Blick, sie praktizierten Demokratie und nutzten das Wort nicht nur, um die Namen ihrer Organisationen damit zu schmücken."
http://www.fr-online.de/aegypten-syrien-revolution/opposition-in-syrien-syriens-buendnisse--in-misstrauen-vereint,7151782,16813724.html

Leider ist es in Syrien ausgeartet, es sind vielleicht relativ wenig ausländische Kämpfer, aber der Dhjhadgedanke ist schon verbreitet.
Nicht unter Bevölkerung, aber unter Kämpfer. Wird auch ungewollt eingeimpft.

"It’s as if the Syrian “revolution” has turned back the clock on the Arab Spring which began with such utopian exuberance in Tunisia and Egypt. Young nationalist activists have been forced into invisibility and powerlessness while socialists and leftist dissidents seeking real reforms have been sidelined in favour of trigger-happy radicals and foreign Islamist militants from various Arab and Islamic states (even western media felt that they had to concede this point recently after sort of tap-dancing around the issue for months)."
http://www.opendemocracy.net/ahmad-barqawi/syria-turning-back-clock-on-arab-spring

Solche Nachrichten geben Angst vor zweitem Irak und dessen katastrophalen Sicherheitsverhältnissen:

"Syrische Armee befreit 12.000 Christen
27. August 2012Weltgeschehen
Zwei Wochen lang waren über 12.000 syrische Christen im Ort Rableh in der Provinz Homs von Terroristen eingeschlossen. Sie hatten keinen Zugang zu Nahrung, Medikamenten oder Strom. Nun soll das Dorf von der regulären syrischen Armee aus der Hand der Terroristen (gemeint sind die „Rebellen“ der „Freien Syrischen Armee“) befreit worden sein."
http://newsbloggers.ch/2012/08/27/syrische-armee-befreit-12-000-christen/

"03. September 2012 23:38
5.800 Tote im August
Syrien: Ein Land blutet aus
Tödlichster Monat in Syrien - Bombe auf Christen-Schule.
Überall liegen Splitter, auf der Straße klebt das Blut der Getöteten. „Es ist die fünfte Bombe in sieben Tagen“, sagt Abu Haman zu ÖSTERREICH. Gestern hat eine im syrischen Ort Jaramana deponierte Bombe sieben Menschen getötet, 40 schwer verletzt. ÖSTERREICH-Reporterin Isabelle Daniel ist mit unabhängigen Begleitern kurz nach dem Anschlag vor Ort.

Die Zerstörung in der Wohngegend ist enorm. In einem der Häuser befand sich eine Musikschule für Kinder, betrieben von der Kirche. Pater Gabriel Daroud hat Tränen in den Augen, er war verantwortlich für die Schule: „Was soll das mit Demokratie zu tun haben? Die Rebellen töten unsere Kinder und Frauen.“ Jaramana, ein Vorort von Damaskus, wird hauptsächlich von Christen und Drusen bewohnt.

George, ein Christ aus Jaramana, glaubt, dass die „Freie syrische Armee und die Dschihadisten uns töten, weil wir Christen sind“. Andere hier sagen, es sei „die Rache der Rebellen, weil wir ihren Aufstand nicht unterstützen“.

Der Bürgerkrieg in Syrien ist endgültig eskaliert. Der August ist der blutigste Monat seit Beginn des Aufstandes (März 2011) gegen Syriens Präsidenten Bashar al-Assad. Allein in den vergangenen vier Wochen wurden 5.800 Menschen getötet. In der letzten Woche starben 2.000 Menschen.

Täglich explodieren in Syrien Paket- oder Autobomben
Syriens Armee geht in Aleppo, Homs und in den Vororten von Damaskus unerbittlich gegen Rebellen vor. Die Rebellenarmee greift immer stärker zu Terror gegen Zivilisten. Täglich detonieren Paket- oder Autobomben.

Beide Seiten dürften schwere Massaker begehen – ÖSTERREICH hat Fotos und Videos gesehen: niedergemetzelte Rebellen, geschlachtete Soldaten. Die UNO startet jetzt einen neuerlichen Versuch, den Bürgerkrieg zu beenden. Indes geht das wechselseitige Morden weiter.

Autor: Isabelle Daniel"
http://www.oe24.at/welt/Syrien-Ein-Land-blutet-aus/77454038

lilit schrieb:Zwei Wochen lang waren über 12.000 syrische Christen im Ort Rableh in der Provinz Homs von Terroristen eingeschlossen. Sie hatten keinen Zugang zu Nahrung, Medikamenten oder Strom. Nun soll das Dorf von der regulären syrischen Armee aus der Hand der Terroristen (gemeint sind die „Rebellen“ der „Freien Syrischen Armee“) befreit worden sein."

Warum sollte man einen Ort zwei Wochen einschließen, der keinen Widerstand leistet? Das ergibt doch keinen Sinn, die Einschließung bestand wohl eher darin, das die Rebellen auf der einen Seite der Stadt stehen und die Armee auf der anderen.

Wie kann man immer nur absolut blind irgendwelche Quellen übernehmen? Der Ort hat übrigens auch nur ca. 5300 Einwohner, zumindest waren es noch 2004 so viele:
Wikipedia: Rableh

Naja, also werden besser Minarette & Moscheen durch Assad zerstört, zur Beruhigung Europas...

حلب الاذاعة تهدم كامل مئذنة جامع الرشيد امام المصور

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@lilit


Die einzige der vielen Quellen die ich tatsächlich für verlässlich halte ist Isabelle. Ganz einfach weil sie seit gut zwei Wochen in Damaskus ist, dies auch selber und direkt belegen konnte (im Gegensatz zu Leukefeld :) ) und ich selber seit drei Tagen direkten Kontakt mit ihr habe. Alles andere ist "Ferndiagnose". Mag auf Allmy was zählen, ist aber sonst ohne Bedeutung.

kickboxer85 schrieb:Ich denke der Mittlere Osten benötigt eine andere Art Revolution,
es wird eine Geistige sein, eine die die Struktur des denkens verändert und nicht die der politik denn die Reformen müssen menschlich sein.

Haben die Demonstranten doch gefordert, menschliche Reformen und sie sind grandios damit gescheitert, dafür sorgen Leute wie er hier:



die die Reformer einfach auf dem Müll entsorgen:


http://www.arabnews.com/middle-east/daraya-massacre-atrocity-new-scale

soviel zum Thema wer hier die Struktur des Denkens verändert ! :|

Wartet einfach Novembar ab erst dann kann man darüber diskutieren vor den Wahlen wird nichts passieren außer das die FSA das Regime destabilisieren wird und den gnadenstoß wird die Nato bringen .

Ashert001 schrieb:Wie kann man immer nur absolut blind irgendwelche Quellen übernehmen? Der Ort hat übrigens auch nur ca. 5300 Einwohner, zumindest waren es noch 2004 so viele:

dann sind wohl 7000 flüchtlinge zu besuch gewesen, ist nicht sooo ungewöhnlich in syrien, gastfreundschaft und so...

Ashert001 schrieb:Warum sollte man einen Ort zwei Wochen einschließen, der keinen Widerstand leistet?

weil er am falschen ort ist? das man seine nachbarn schlecht behandelt ist auch nichts besoneres bei ethnischen säuberungen...
mit kugeln konnte man das problem nicht lösen, dann hätte man alle syrischen christen gegen sich.

Das 12.000-Christen-befreit-Märchen stammt ursprünglich vom libanesischen Sender "Al-Mayadeen" der der Hisbollah und dem Iran nahesteht.

Der Sender wurde anscheint nur auf Grund des Aufstands gegen Assad, erst letztes Jahr als Gegengewicht zu Al-Jazeera and Al-Arabiya gegründet!
Da läuft den ganzen Tag nichts anderes die Heldentaten der syrischen Armee!

Das die Rebellen offen Christen verfolgen, passt überhaupt nicht in den militärischen Charakter des Aufstands.

Das passt nur in die Propaganda des Regimes, von den verfolgten Minderheiten um westliche Interventionen zu verhindern!
Hier mal ein Grafik der aktuellen Überläufer aus der syrischen Führung bis jetzt:
http://www.aljazeera.com/indepth/interactive/syriadefections/ (Archiv-Version vom 30.08.2012)

Die Einschließung von Rableh wenn es die so überhaupt gegeben hat, war bestimmt nur eine weitere Folge des Krieges und kein unsinniger Versuch ethnischer Säuberungen!

Wenn das Regime es schafft die Christen gegen den Aufstand aufzuwiegeln, in Damaskus soll man die ja schon mit AKs bewaffnet haben, würde man die allerdings bestimmt auch irgendwann nur noch als Shabiha-Handlanger einstufen, die an den Massakern in Hula und Daraa etc. schuld sind.

Schon möglich das die irgendwann abgeschrieben werden, wenn sich der Aufstand länger hinzieht und der Regime-Propaganda niemand wiederspricht, diese Einkesselung von Rableh gehört aber bestimmt nicht dazu!

Das sind übrigens nicht die Ein sonder die aktuell Ausgeschlossenen und für das Regime natürlich aktuell nur ca. 50.000 Männer die dem Aufstand entzogen wurden!

Original anzeigen (0,2 MB)

Das dafür alle großen Städte bald aussehen wie Hiroshima, muss die Elite in Damaskus ja nicht interessieren, doch das pure Kalkül!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Wenn das Regime es schafft die Christen gegen den Aufstand aufzuwiegeln, in Damaskus soll man die ja schon mit AKs bewaffnet haben, würde man die allerdings bestimmt auch irgendwann nur noch als Shabiha-Handlanger einstufen, die an den Massakern in Hula und Daraa etc. schuld sind.

Hast du neue Details zu Hula und weißt mehr als die UNO?

Von den "Ausgeschlossenen" ist auch keiner auf der Flucht vor den Rebellen... niemals! Die Berichte Verfolgter Christen kann man auch geflissentlich ausblenden...
An deinem Hiroshima sind auch Aufständische mit ihren Autobomben und Lynchmobs nicht unbeteiligt...

Ashert001 schrieb:Die Einschließung von Rableh wenn es die so überhaupt gegeben hat, war bestimmt nur eine weitere Folge des Krieges und kein unsinniger Versuch ethnischer Säuberungen!

Ganz bestimmt! Ethnische Säuberungen sind immer folgen eines Bürgerkrieges. Nur wenns die Rebellen machen wars ganz bestimmt keine und ist nur irgendwie ausversehen passiert... was für ein kranker Gedankengang...

Der Charackter des Aufstandes? Vielleicht begreifst auch du irgendwann das der Ursprüngliche Aufstand mit dem momentanen Blutvergießen und den daran beteiligten Parteien nichtmehr viel zu tun hat.

Ashert001 schrieb:Das dafür alle großen Städte bald aussehen wie Hiroshima, muss die Elite in Damaskus ja nicht interessieren, doch das pure Kalkül!

Nach dieser Logik wäre es auch pures Kalkül das eigene Haus abzufackeln um ungewollte Untermieter loszuwerden... das man dann selbst nichts mehr zu wohnen hat ist irgendwie sinnfrei, meinst du nicht auch.

Ashert001 schrieb:Das 12.000-Christen-befreit-Märchen stammt ursprünglich vom libanesischen Sender "Al-Mayadeen" der der Hisbollah und dem Iran nahesteht.

Das Märchen vom Massaker von Hula stammt irgendwie auch nur von Anstalten die den Rebellen nahestehen... vielleicht geht es auch irgendwann in die letzten Dickköpfe rein, dass wir hier permanent Märchen erzählt bekommen... für mich ist längst unklar wo die Wahrheit steckt...

Der Propaganda der Rebellen nebst Kumpels im Westen aufzusitzen ist nicht besser als irgendeiner Anderen...

lilit schrieb:Beide Seiten dürften schwere Massaker begehen – ÖSTERREICH hat Fotos und Videos gesehen: niedergemetzelte Rebellen, geschlachtete Soldaten. Die UNO startet jetzt einen neuerlichen Versuch, den Bürgerkrieg zu beenden. Indes geht das wechselseitige Morden weiter.

This.

@jojo72

jojo72 schrieb:Alles andere ist "Ferndiagnose". Mag auf Allmy was zählen, ist aber sonst ohne Bedeutung.

Ach nee... woher die plötzliche Einsicht?

LG

Ashert001vor 2 Stunden




Das dafür alle großen Städte bald aussehen wie Hiroshima, muss die Elite in Damaskus ja nicht interessieren, doch das pure Kalkül!

Cooles Statement!

def schrieb:Nach dieser Logik wäre es auch pures Kalkül das eigene Haus abzufackeln um ungewollte Untermieter loszuwerden... das man dann selbst nichts mehr zu wohnen hat ist irgendwie sinnfrei, meinst du nicht auch.

In erster Linie geht es dem Regime doch nur darum nicht aus dem eigenen Haus vertrieben zu werden.

Wenn man dafür alle sunnitischen Bevölkerungszentren zerstören muss, dann ist das doch nur ein ökonomischer Verlust, die Macht über den Rest des funktionsfähigen Landes hat man dann ja behalten!

Das ist einfach nur die Taktik der verbrannten Erde! Diese Massen-Artilleriebombardements gelten doch nicht allein mehr den Aufständischen.

Die Bevölkerung die nicht dem alevitischen Assad-Clan und Stamm angehört soll auch keine Aufständischen mehr hervorbringen!



Original anzeigen (1,3 MB)

sieht das nach eine Autobombe aus? Doch wohl kaum!

Schätzungsweise noch 1-2 Millionen Vertriebene und die Rechnung könnte sogar aufgehen! Die darf dann die Türkei bis in alle Ewigkeit durchfüttern oder eben irgendwie halbstaatlich integrieren wie der Libanon die Palästinenser!

Ich poste das mal hier.



Offenbar hat ein Boot vor der türkischen Küste Schiffsbruch erlitten. Auf dem Schiff sollen sich über 100 illegale Immigranten aufgehalten haben. 20 Menschen sollen dabei umgekommen seien. Über 30 Menschen sind bis jetzt noch vermisst

Al menos 20 personas fallecidas y otras 30 desaparecidas es el saldo preliminar que arrojó el hundimiento de una embarcación pesquera que transportaba a cerca de un centenar de inmigrantes indocumentados frente a las costas turcas, cerca de la ciudad de Esmirna (oeste), en el mar Egeo.


Das Schiff soll aus unbekannten Gründen die ursprüngliche Route verlassen haben und gegen ein Riff aufgelaufen sein. 52 weitere Personen, überwiegend Frauen und Kinder, sollen sich in einem geschlossenen Raum im Keller des Schiffes aufgehalten haben.

Según informó la agencia privada Dogan, el barco aparentemente chocó contra un arrecife tras alejarse unos 50 metros de la costa, hacia un rumbo desconocido. Las autoridades continúan las labores de búsqueda bajo el agua.

Sicherheiftskräfte sollen bereits erste Verhaftungen vorgenommen haben. Es handelt sich hierbei um türkische Staatsbürger, die für die Immigranten anscheinend verantwortlich waren. Einige Überlebende berichten ebenfalls dass sie an verschiedene Organisationen Geld bezahlt haben sollen, damit sie heimlich nach England verschifft werden können.

Tras ser informados por los rescatados, las fuerzas se seguridad lanzaron una operación y detuvieron a dos ciudadanos turcos que consideran responsables de embarcar a los inmigrantes.

Los mismos sobrevivientes también revelaron haber pagado a los dos organizadores para que les llevasen de forma clandestina a Inglaterra.

http://www.telesurtv.net/articulos/2012/09/06/al-menos-20-fallecidos-tras-naufragar-barco-con-inmigrantes-en-costas-turcas-2956.html (Archiv-Version vom 07.09.2012)

@Can
Waren es syrische Flüchtlinge?

@robert-capa

Bisher hat man die Nationalität der Flüchtlinge nicht bekanntgegeben haben, es soll sich allerdings um arabische Immigranten handeln