Bürgerkrieg in Syrien

@Glünggi

Hatte ich schon vor einiger Zeit gepostet, dass da ein Deal gemacht wurde.
Auch Russland weiß, dass die Kurden nicht auf Dauer gegenüber Assad still halten.
Naja, Erdogan hat sich in meinen Augen übern Tisch ziehen lassen...denn letztendlich liegt "win-win-Situation" klar auf Seiten Syriens.

@canales
Naja das erste Indiz war ja, dass die Russen nichts sagten als die Türkei intervenierten.
Assad fuchtelte rum. aber die Russen blieben relativ ruhig.
Und nun haben wir quasi das zweite Indiz.
Auch dass das mit der Evakuierung so schnell beschlossen war... klar sie harzt.. aber der Beschluss war sehr schnell auf dem Tisch.
Ich traue aber diesen Abmachung nicht wirklich sehr weit.
Denke nicht dass die "Freundschaft" zwischen Moskau und Ankara wirklich sehr tiefgreifend ist.
Aber wir werdens ja sehen, wie sich die Lage weiter entwickelt.

Egal wer gewinnt bei den Bürgerkrieg, der Verlierer steht schon fest und das ist Syrien, ein Stellvertreterkrieg halt....

Eine tiefe Freundschaft zwischen Ankara und Moskau ist geostrategisch und wegen der Einbettung in diverse Bündnisse de facto unmöglich. Ist nett, wenn sich der Sultan und der Zar persönlich mögen, macht sicher einige Dinge einfacher, aber Freunde sind die Staaten deshalb noch lange nicht.

@emodul
Genau so belastbar, wie die Beweise für den Nichtangriff des Konvois...

Hier mal noch ein paar Infos, die ganz gut erklären könnten, weshalb kurz vor dem Fall Aleppos von einigen fast schon hysterisch nach einem Waffenstillstand verlangt wurde. Angeblich waren neben den hunderttausenden von Zivilisten auch Militärberater aus verschiedensten NATO-Staaten in Aleppo festgesetzt, die beim Fall Aleppos Gefahr liefen, zumindest in Gefangenschaft zu geraten oder schlimmer, dann am syrischen TV vorgeführt zu werden.
Wenn man den Quellen Glauben schenken darf, dann sind diese internationalen "Militärberater" auf Drängen der Russen bereits aus Syrien ausgeschafft worden. Die letzten Verhandlungen zwischen den USA und Russland dürften sich somit mutmasslich weniger um das Wohl der Zivilisten, sondern eher um das Wohlergehen dieser "Militärberater" gedreht haben.

Hier mal noch ein Link:


Wer weitere Quellen dazu will, soll mit den entsprechenden Suchbegriffen Google füttern und wird (aktuell noch) fündig werden.

Mehr Infos wird es dazu kaum mehr geben, weshalb dürfte wohl jedem klar sein. Darf man natürlich gerne unter "Fake-News" verbuchen, denn nichts geht über ein einfach strukturiertes Weltbild. Auf eine neue Runde "Quellenbashing" ...

Emodul

PS: Der Beitrag stand schon einmal drin, hat aber eine Quelle (Link) mit zweifelhaftem Ruf beinhaltet. Da es sich bei der fraglichen Seite um eine amerikanische Seite handelt und dort halt so ziemlich jede Meinung geäussert werden darf, ist das offenbar ein Problem, selbst wenn der direkt verlinkte Beitrag keine der beanstandeten Probleme beinhaltet. Das ist lediglich als Info für diejenigen gedacht, die den Beitrag schon gelesen haben und sich wundern, weshalb der jetzt (verändert) wieder drin steht. Das ist audrücklich nicht als Kritik an der Moderation oder den (mir durchaus bekannten) Regeln gedacht.

@emodul
Jo, das war ne tolle Seite, die Du da verlinkt hattest, hab mir die reingezogen. Es ist schon erstaunlich, auf was für Quellen die Putinfans hier zurückgreifen müssen.
Dazu noch der diskrete Hinweis, das Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, ein "einfach strukturiertes Weltbild" hat, setzt der Sache noch die Krone auf.
Halten wir fest: Ne Meldung von RT, mit zweifelhaften Quellen !
Was soll uns das sagen ?
Die Amis sind IS !

Schon jemand die sinnfrage gestellt warum Russland gedrängt haben soll das die Nato das Land verlässt ?!
Wäre doch runter gegangen wie Butter ....

emodul schrieb:schlimmer, dann am syrischen TV vorgeführt zu werden.

Gibt halt nicht viel vorzuführen, noch nicht ein Terrorist gesehen bis jetzt .Die werden wohl noch drei Strassenzüge besetzen oder jubelte nicht assad vor Tagen aleppo ist befreit ?!

Hape1238 schrieb:Jo, das war ne tolle Seite, die Du da verlinkt hattest, hab mir die reingezogen. Es ist schon erstaunlich, auf was für Quellen die Putinfans hier zurückgreifen müssen.

Putinfans? Ohne solche Bezeichnungen geht es wohl nicht. Aber wie auch immer, diese Unterstellung färbt ja wohl primär auf dich selbst an. Ohne einfaches Schubladendenken geht es bei dir halt nicht.

Hape1238 schrieb:Dazu noch der diskrete Hinweis, das Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, ein "einfach strukturiertes Weltbild" hat, setzt der Sache noch die Krone auf.
Halten wir fest: Ne Meldung von RT, mit zweifelhaften Quellen !
Was soll uns das sagen ?
Die Amis sind IS !

Dass die Amis IS sind, hast du dir jetzt aber selbst zusammengereimt, aus meinen Ausführungen geht das auf jeden Fall nicht hervor. Und immerhin habe ich diese "News" und sämtliche Interpretationen dazu im Konjunktiv gehalten. Und selbst bei RT.de kann man lesen, dass diese Info bis jetzt unbestätigt wäre.

Die Quelle ist bei RT übrigens auch angegeben und an dieser Stelle (also der Primärquelle) hat man mittlerweile auch einen zweiten Artikel nachgelegt, aber ob das nun eine Fake-News ist, es sich um falsch interpretierte Infos handelt oder aber teilweise oder ganz den Tatsachen entspricht, das kann ich auf jeden Fall nicht von hier aus beurteilen. Aber du kannst das ja offenbar. RT selbst scheint der Geschichte auf jeden Fall nicht so richtig zu trauen, denn auf der russisch- oder englischsprachigen RT-Seite ist diese Info aktuell (noch) nicht zu finden.

Jedimindtricks schrieb:Schon jemand die sinnfrage gestellt warum Russland gedrängt haben soll das die Nato das Land verlässt ?!
Wäre doch runter gegangen wie Butter ....

Das hast du falsch verstanden. Gemäss Gerüchten sollen in Aleppo Militärberater festgenommen worden sein, welche angeblich (auch) aus NATO-Ländern stammen. Die Namen und Nationalitäten der Leute sind zum Teil auch aufgeführt, wobei das aus verschiedensten Gründen kein Beweis für irgendwas ist.

Emodul

Was soll man davon noch halten:

Reports coming in that an "unknown rebel group" has attacked buses going to evacuate civilians from Kafraya and Fuah

https://twitter.com/Conflicts/status/810468938689740800?ref_src=twsrc%5Etfw

https://www.youtube.com/watch?v=260brra8V-4 (Video: التنظيمات الإرهابية تحرق عددا من الحافلات المتجهة إلى الفوعة وكفريا لإجلاء المرضى والجرحى)

, dass es sich um NATO-Offiziere unter anderem aus den USA, Frankreich, Israel, der Türkei und Deutschland handelt.

israel ist nicht in der NATO und ich halte es für sehr unwahrscheinlich das israelische offiziere zusammen mit saudischen in OSt aleppoi nem bunker sitzen. was ne räuberpistole

@robert-capa
RT zitiert einen Journalisten:

Im Lichte ihrer Staatsangehörigkeit und deren Ranges versichere ich Ihnen, dass es sich dabei um einen sehr wichtigen Schatz der syrischen Regierung handelt, der es dieser ermöglichen sollte, in direkte Verhandlungen mit den Ländern zu treten die Syrien zerstört haben.

So, so. Ein wichtiger Schatz, der Syrien zerstört haben soll.
Also ich würde zunächst einmal die Russen fragen... :D

@Hape1238

das ganze wird die nächsten tage im sand verlaufen. dementiert wird es nie, die angeblichen gefangenen wird man auch nie sehen und die leute die man damit ansprechen will werden noch in 10 jahren behaupten das die story der wahrheit entspricht.

so machen die russen das doch ständig, eine flut an lügen und falschmeldungen und am ende bleibt genug hängen das es russland nutzt.

Ein Lob dem ZDF, endlich kommt mal Prof. Mayer zu Wort, der Klartext spricht:
http://www.heute.de/interview-mit-syrien-experte-guenter-meyer-sieht-verantwortung-fuer-syrien-krieg-beim-westen-46114990.html (Archiv-Version vom 18.12.2016)

@robert-capa
So ist es ! :bier:

Hape1238 schrieb:Also ich würde zunächst einmal die Russen fragen... :D

Natürlich. Überrascht mich jetzt nicht. :)


Es wird aber auch wieder noch weiter und differenzierter gefragt, und siehe da, was so ein Experte dazu meint:

Günter Meyer: Die Welt hat in Syrien sehr vieles falsch gemacht, aber wir müssen auch sagen, wer was falsch gemacht hat: Und hier liegt die Hauptverantwortung bei den USA. Nach Aussagen des ehemaligen Oberkommandeurs der NATO, General Wesley Clark, begann die US-Regierung bereits unmittelbar nach den Terrorschlägen am 11. September 2001 mit den Planungen des Regimewechsels in sieben Ländern, die von den USA als Gegner angesehen wurden, darunter Irak, Libyen und auch Syrien.
Um dort dieses Ziel zu erreichen, haben die USA seit 2005 die Rahmenbedingungen geschaffen. Dazu gehörte neben zahllosen medialen Propagandaaktionen gegen das Assad-Regime die Finanzierung und Ausbildung einer Armee von Terroristen gemeinsam mit Israel und Saudi-Arabien. Diese Truppen sollten für den Sturz der Regierungen in Damaskus und Teheran eingesetzt werden, wie der renommierte Journalist Seymour Hersh 2007 aufdeckte.
heute.de: 2011 begann der Krieg in Syrien. Welche Fehler wurden da gemacht?
Meyer: Der Westen, also insbesondere die USA, hat die aufständischen Dschihadisten mit Waffen versorgt und teilweise auch ausgebildet. Die materielle und personelle Logistik wurde vor allem von der Türkei abgewickelt, während die finanzielle Unterstützung zum größten Teil aus Saudi-Arabien und Katar kam. Saudi-Arabien hat dabei salafistische Extremisten gefördert, um in Syrien eine radikal-islamistische Regierung zu etablieren. Hier war die Eroberung von Aleppo 2012 für die Dschihadisten ein wichtiger Schritt.
heute.de: Mal abgesehen von den USA. Was muss sich Russland an der Situation in Aleppo vorwerfen lassen?
Meyer: Ohne die militärische Intervention Russlands im September 2015 wäre inzwischen nicht nur Aleppo komplett von den Dschihadisten erobert worden. Auch das Assad-Regime wäre längst zusammengebrochen. Damit hätten die Assad-Gegner unter Führung der USA ihr Ziel des Regimewechsels zwar erreicht. Die Macht hätten jedoch die stärksten militärischen Kräfte an sich gerissen. Und das wären die islamistischen Extremisten, wie die zum Al-Kaida-Netzwerk gehörende Nusra-Front und der von der internationalen Allianz unter US-Führung bekämpfte Islamische Staat (IS). Wem, wie israelische Politiker erklärten, eine solche Terrorherrschaft lieber ist als das Assad-Regime, der kann Putin vorwerfen, dass er dies verhindert hat.

http://www.heute.de/interview-mit-syrien-experte-guenter-meyer-sieht-verantwortung-fuer-syrien-krieg-beim-westen-46114990.html (Archiv-Version vom 18.12.2016)

Prof. Günter Mayer (sinngemäß aus einem anderen Interview):
Die russische Position in Syrien ist die des internationalen Völkerrechtes, Assad als legitimer Machthabern hat die Russen eingeladen, alle anderen Interventionen des Wesens sind nicht durch ein UN-Mandat legitimiert und verstoßen daher gegen das Völkerrecht.

@Zilli

Damit hat der gute Mann völlig recht.

Welche völkerrechtlichen Probleme gibt es?
Die USA fliegen derzeit gemeinsam mit arabischen Alliierten Luftangriffe auf Stellungen der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS). Natürlich handelt es sich beim IS - entgegen des selbstgewählten Namens - nicht um einen Staat im völkerrechtlichen Sinne. Die Truppen des IS machen sich vielmehr ihrerseits auf dem Staatsgebiet des Irak und Syriens breit.

Die Angriffe der USA, die dem IS gelten, betreffen also automatisch diese beiden souveränen Staaten. Und das ist das Problem, denn Kampfhandlungen auf fremdem Hoheitsgebiet verletzen zunächst die Souveränität des jeweiligen Staates und sind damit grundsätzlich völkerrechtswidrig.

Was könnte Rechtssicherheit schaffen?
Die wichtigste Rechtsquelle des Völkerrechts ist die Charta der Vereinten Nationen. Sowohl die USA als auch Syrien und der Irak sind Gründungsmitglieder der Vereinten Nationen. Ein UN-Mandat wäre darum die wohl sicherste Lösung, um Rechtssicherheit herbeizuführen. So heißt es dort in Artikel 39: "Der Sicherheitsrat stellt fest, ob eine Bedrohung oder ein Bruch des Friedens oder eine Angriffshandlung vorliegt; er gibt Empfehlungen ab oder beschließt, welche Maßnahmen auf Grund der Artikel 41 und 42 zu treffen sind, um den Weltfrieden und die internationale Sicherheit zu wahren oder wiederherzustellen." Würde also der Sicherheitsrat eine Bedrohung Syriens durch den IS feststellen, könnte er entsprechende Gegenmaßnahmen beschließen. Auch militärisches Eingreifen gehört hier zu den Optionen.

Eine zweite Möglichkeit könnte sein, dass Syrien dem Beispiel Iraks folgt und die USA offiziell um militärische Hilfe gegen die IS-Truppen ersucht. Dann könnten die USA ihr Mandat für Angriffe auf syrischem Gebiet direkt aus diesem "Hilferuf" ableiten.

https://www.tagesschau.de/ausland/voelkerrecht-is-101.html

@emodul

Ich hab nicht wirklich was falsch verstanden

emodul schrieb: Wenn man den Quellen Glauben schenken darf, dann sind diese internationalen "Militärberater" auf Drängen der Russen bereits aus Syrien ausgeschafft worden.

Also voltaire.net ist die Quelle auf die du dich berufst .
Würd ich mal stark überdenken wenn man sich dort so umschaut ....

@xxrabiatorxx
Was bringt dieses Argument eigentlich noch ?

Ja Assad hat Russland eingeladen, das stimmt, Russland hat die Einladung angenommen und beteiligt sich an dem Mord an Zivilisten, wie Großzügig.

Da Russland und Assad die IS nicht bekâmpfen müssen es halt andere machen. So richtig tut das ja so oder so keiner, aber jetzt allen ausser Russland vorzuwerfen sie würden Völkerrechtswidrig handeln ist Realitâtsverlust, was denn ? Ist das abwerfen von Fassbomben auf Zivilisten im Einklang mit dem Völkerrecht ?

Nur weil Assad der Prâsident von Syrien ist erlaubt es ihm die Eigenen Bürger zu töten ?