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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 13:23
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:mal nix vormachen lassen , weder von heise noch russischer propaganda . in aleppo sind mitnichten alles islamisten
Die russische Propaganda ist einfach gestrickt. Die Russlandgegner in der Ukraine sind alles Nazis. In Syrien sind alle Assadgegner Islamisten.


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 13:36
Bundesaussenminister Frank Waffenruhe Steinmeier hat mal wieder ein absolutes Ausrufezeichen gesetzt ,grosses Tennis
ßenminister Frank-Walter Steinmeier forderte die kämpfenden Parteien zu einer sofortigen humanitären Waffenruhe auf. "Die Angriffe des syrischen Regimes auf die Zivilbevölkerung müssen sofort aufhören",
Frank Waffenruhe steinmeier möchte also eine humanitäre waffenruhe die es so noch nicht gab.bis jetzt wurden ja nur Waffenruhen ausgehandelt . Steinmeier kennt auch den wichtigen Partner für eine Waffenruhe mit dem er seit Monaten in diversen Konflikten über Waffenruhen verhandelt
Eine Lösung des Syrien-Konflikts sei nur mit Russland möglich, betonte sie weiter. "Deshalb steht Russland hier in besonderer Verantwortung." Russlands Angebot für ungesicherte Fluchtkorridore bei gleichzeitiger fortgesetzter Bombardierung der Stadt, die immer wieder auch Krankenhäuser treffe, sei "inakzeptabel und zynisch", so die Sprecherin.

"Die Bundesregierung verurteilt die Belagerung von Aleppo auf das Schärfste und fordert die Kriegsparteien - insbesondere die syrische und die russische Regierung - zu einem sofortigen Waffenstillstand im Ganzen Gebiet von Aleppo auf."
https://m.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/08/2016-08-03-syrien.html

Von Putin gibt es auch Bilder als die Meldung der Bundesregierung reinkam

200w


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 13:54
@Genti
Zitat von GentiGenti schrieb:Die russische Propaganda ist einfach gestrickt. Die Russlandgegner in der Ukraine sind alles Nazis. In Syrien sind alle Assadgegner Islamisten.
Dann kommt aber genau diese Art Propaganda aus sehr prominenten Mund:
Berichterstattung: Die "Wahrheit über Aleppo"

Die hierzulande ansonsten gefürchtete IS- und al-Qaida-Propaganda darf sich, wenn es um Syrien geht, verbreiten: "Die Islamisten sind Aleppos letzte Hoffnung"

[...]

Dass es zu solchen paradoxen Parteinahmen kommt, liegt an der Verwechslung von Ursache und Wirkung wie der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr und Vorsitzender des Nato-Militärausschusses, Harald Kujat, im Deutschlandfunk erklärt.

Kujat wurde dort auf Berichte über Fassbomben und Giftgaseinsatz der syrischen Armee angesprochen, mit dem Zusatz, dass die Berichte noch unbestätigt seien und der Folgerung - die viele Berichte nahelegen: Dass "Assad sein eigenes Volk schlachtet".

Seine Antwort ist zu diesem Punkt bemerkenswert, weshalb sie in voller Länge wiedergegeben werden soll:

Langsam, langsam! Wir dürfen hier nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Aleppo ist tatsächlich eine humanitäre Katastrophe und wird sich wahrscheinlich noch zu einer größeren humanitären Katastrophe auswachsen.
Aber Aleppo wird deshalb eine humanitäre Katastrophe, weil dort Terroristengruppen diese Stadt besetzt haben, die Bevölkerung unterdrücken und das Regime, Assad-Regime, versucht, diese Stadt zu befreien. Aleppo ist strategisch wichtig - Sie haben das in Ihrem vorherigen Beitrag ja betont - aus der Sicht des Assad-Regimes, aber Aleppo hat eben auch eine Schlüsselfunktion für die Versorgung der terroristischen Gruppen: Al-Kaida, dort Al-Nusra, besetzen Aleppo und der IS.
Es ist eben nicht so, dass dort die gemäßigten Gruppen gegen das Assad-Regime kämpfen, sondern Al-Nusra kämpft gegen das Assad-Regime und IS.
Und ich finde es nicht logisch, dass wir auf der einen Seite hier uns mit den Angriffen in Europa, in Deutschland und in Frankreich mit den Terroristen auseinandersetzen müssen und gleichzeitig für sie Partei ergreifen, wenn sie in Syrien kämpfen. Das fügt sich nicht zusammen.


In diesem Zusammenhang ist schwer verständlich, warum Berichte deutscher Medien mit offenbar absoluter Gewissheit davon ausgehen, dass die 300.000 Eingeschlossenen (gemeint sind die Bewohner der Viertel unter Dschihadisten-Kontrolle, an der hohen Zahl gibt es erhebliche Zweifel, selbst bei der UN) zu Opfern von Lügen und Propaganda "von Assad - und wohl auch Russland" werden.
[...]
http://www.heise.de/tp/artikel/49/49031/1.html

Das vollständige, lesenswerte Interview mit Harald Kujat:

http://www.deutschlandfunk.de/ehemaliger-nato-general-kujat-zu-syrien-beide-seiten.694.de.html?dram:article_id=361923


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 14:08
@Genti

Noch so einer von der 5. Kolonne - Michael Lüders ( Wikipedia: Michael Lüders ):
"In Aleppo geben Islamisten den Ton an"

[...]

Grieß: Damit wären wir bei medialer Wortwahl: Sollten wir, Herr Lüders, wenn wir über die Gegner der syrischen Armee und der Russen sprechen, nicht von Rebellen sprechen, sondern von Islamisten?

Lüders: Auf jeden Fall. Wir sind ein bisschen in der westlichen Wahrnehmung Opfer unserer eigenen Glaubensinhalte. Es war immer die Rede von einer gemäßigten syrischen Opposition, die auch in Syrien kämpfen würde. Das mag am Anfang auch so der Fall gewesen sein, ist aber seit Jahren nicht mehr so.

In Aleppo sind es fast ausschließlich Islamisten, die den Ton angeben, wie gesagt, die Nusra-Front und der Islamische Staat. Und hier von Rebellen zu sprechen ... Gut, im abstrakten Sinne sind sie das, aber es sind in erster Linie Islamisten, die nach allem, was wir wissen, auch nach Berichten, die Amnesty International vorgelegt hat, mindestens mit derselben Brutalität und Grausamkeit gegen die Bevölkerung vorgehen, wie es die Truppen von Assad auch tun. Es handelt sich hier um eine Form des Widerstandes, der geprägt ist von, ja, man muss sagen: islamistischen Terroristen. Und eigentlich, nüchtern besehen muss man sagen, dass es auch im Sinne des Westens ist, wenn der Vormarsch des Islamischen Staates auch in Aleppo gestoppt wird. Da aber dieser Sieg – in Anführungsstrichen –, wenn er denn eintreffen sollt, der syrischen Regierung, dem syrischen Regime und den Russen zuzuschreiben wäre, hält man sich natürlich im Westen damit sehr bedeckt.

Grieß: Also, wir halten fest: Gemäßigte Rebellen gibt es nicht mehr?

Lüders: In Aleppo jedenfalls sind sie so gut wie nicht mehr vorhanden. Und auch in den anderen Landesteilen spielen sie keine Rolle mehr in militärischer oder in politischer Hinsicht.

Es ist so, dass diejenigen Kräfte, die jetzt in Syrien noch gegen das Regime von Baschar al-Assad kämpfen, zu überwiegender Mehrzahl oder fast ausschließlich aus islamistischen Rebellengruppen bestehen, die zu einem erheblichen Teil aus dem Ausland, aus der Türkei, Saudi-Arabien, Jordanien und den USA finanziert werden, wobei es die absurde Konstellation gibt, dass teilweise aus den USA Gruppen finanziert werden, die sich gegenseitig bekämpfen, weil die verschiedenen Dienststellen nicht genau wissen, wen sie da eigentlich finanzieren.

Über 1.000 Gruppen und Grüppchen kämpfen in Syrien und der Kampf wird noch lange, lange weitergehen, denn es gibt zu viele Akteure von außen, die überhaupt kein Interesse daran haben, dass der Konflikt sich wieder beruhigt und am Ende Assad und seine russischen und iranischen Verbündeten de facto als Sieger dastehen.

[...]
http://www.deutschlandfunk.de/syrien-konflikt-in-aleppo-geben-islamisten-den-ton-an.694.de.html?dram:article_id=361837


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 14:20
@ornis
Der islamische Staat ist nicht in aleppo ,super Quellenwahl hast du wieder .
Zitat von ornisornis schrieb:In Aleppo sind es fast ausschließlich Islamisten, die den Ton angeben, wie gesagt, die Nusra-Front und der Islamische Staat.
Belege mal den islamischen Staat in aleppo wenn du es schon fett markierst . Auch das nusra den Ton angibt hät ich gern belegt .
Das nusra militärisch dort mit aktiv ist und den ton angibt ist selbstredend,Russland sucht die ja in Krankenhäuser .so ,jetzt kommst du


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 15:55
@Jedimindtricks

Ach Jedi - Aleppo ist groß. Du solltest es mit Dieter Herbert halten und den Nuhr machen:

Wikipedia: Gouvernement Aleppo


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 16:11
@ornis
Es geht aber nicht um *aleppo ist gross* sondern um eine Stadt die eingekesselt ist .
Denke mal es gibt keine Belege für den IS in aleppo ,right ?


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 16:41
@Jedimindtricks

Wenn alle die sich zum Thema äußern das Gleiche meinen und nur Deine Prämisse eine andere ist, solltest Du vielleicht Deine mal überdenken. Die 300 000 in Aleppo Eingeschlossenen sind doch auch durch nichts belegt, oder?


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 16:43
@Jedimindtricks

Ach ja: wenn Assads Truppen und die Russen nicht in Aleppo wären, hätte der IS Aleppo längst überrannt.


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 16:47
Wer Aleppo kontrolliert, kontrolliert einen großen Teil der Zufahrtswege im Norden Syriens, kontrolliert die Wege in Richtung türkische Grenze und natürlich auch die Zufahrtsstraßen in Richtung Damaskus und weiter in Richtung Jordanien.
da sehe ich etwas den Haken. Wege zu Kontrollierne mag in einem Regulären Krieg funktionieren. Aber da die ganzen Kampfgruppen sich schwerpunktmäßig als INfantrie mit Pick up und co aufteilen wird man sie nicht wirklich unterbinden können.

Was erreicht werden kann ist das die Eskalationstufe runtergefahren wird. Die Gruppen werden vom Offenen Kampf wieder verstärkt auf Bomen IED und co setzen.

Das Assad Syrien wirklich wieder unter Kontrolle bekommt ist zweifelhaft. Nicht solange die Regionalmächte das nicht wollen.


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 17:08
@Fedaykin

Da hast Du recht, aber strategisch wichtig ist Aleppo auf jeden Fall. Natürlich werden die "Rebellen" nach dem Verlust vermehrt auf Selbstmordattentäter setzen. Aber irgend wann muß ein Kompromiss gefunden werden. Das Assad dann weg muß, steht außer Frage.


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Bürgerkrieg in Syrien

04.08.2016 um 17:30
@ornis
Die Bundesregierung unterstützt also Islamisten bei einer *humanitären Waffenruhe * ? Steile These
Glaub eher das du dir Leute rauspickst die schön allgemeiner n wie Russland alla nusra ist überall , und das natürlich dominant .
Klar,das wäre wenn Spiel noch angefangen ,hab dir ja erläutert das Russland nusra in Krankenhäusern sucht -und das ist Fakt und kein wäre wenn .


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Bürgerkrieg in Syrien

05.08.2016 um 12:57
@Fedaykin
@Jedimindtricks


Sagte mal...was wollt ihr den ständigst mit.... ornis ornis gib uns unsere Legionen wieder...?
Im übertragenen Sinne.....

Es geht hier um Aussagen von Kujat, der wahrlich kein unbeschriebenes Blatt ist und militärisch bestens versiert!

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Harald Kujat, ehemaliger Generalinspekteur der Bundeswehr und Vorsitzender des Nato-Militärausschusses. (imago / Jürgen Heinrich)
http://www.deutschlandfunk.de/ehemaliger-nato-general-kujat-zu-syrien-beide-seiten.694.de.html?dram:article_id=361923

Und wenn der Kujat folgendes verlauten lässt....
Mit Blick auf die Situation in Aleppo sprach Kujat von einer humanitären Katastrophe. Allerdings müsse man auch sehen, dass die nordsyrische Stadt auch von Terrorgruppen wie Al Kaida, Islamischer Staat und der Al-Nusra-Front belagert sei. Assad versuche, die strategisch wichtige Stadt mit Unterstützung der Russen von diesen Terrorgruppen zu befreien. "Ich finde es nicht logisch, dass wir für sie Partei ergreifen, wenn es um Syrien geht", betonte Kujat. Wenn Terroristen in Europa in Erscheinung träten, sei die Sicht eine ganz andere.
...wird es schon seinen tieferen Grund haben. Der Mann wirkt absolut aufgeklärt und bringt sicher alle erforderlichen Fachkenntnisse mit um die militärische Situation bewerten zu können.
Orden und Ehrenzeichen

Harald Kujat wird durch Richard Myers mit dem Orden Legion of Merit ausgezeichnet.
Seine Orden und Ehrenzeichen umfassen u. a.: das Große Bundesverdienstkreuz, das Ehrenkreuz der Bundeswehr in Gold, die Verdienstmedaille des Hamburger Senats, das Kommandeur-Kreuz der französischen Ehrenlegion, die NATO Meritorious Service Medal, das Legion of Merit (USA), sowie hohe Auszeichnungen aus Belgien, Malta, Polen, Russland und Ungarn.
Wikipedia: Harald Kujat


Sachgerecht wäre es ohnehin...........sich direkt mit Kujats Aussagen auseinander zusetzen und dessen Aussagen nicht auf ornis abzuwiegeln. Bzw. Ornis nicht für die (anzunehmend absolut sachgerechte) Einschätzungen Kujats an die Kandare zu nehmen, die Kujat auf Grund seiner militärischen Laufbahn und seiner sicher hervorragenden Informationsquellen trifft.

Jedi an ornis:
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Glaub eher das du dir Leute rauspickst die schön allgemeiner n wie Russland alla nusra ist überall , und das natürlich dominant .
Natürlich sucht man sich bei so einem Thema Aussagen von Fachleuten heraus, die Eignung haben die Lage einzuschätzen!

Werdet euch mal klar... das hier die Aussagen Kujats zur Diskussion stehen.
Solche Aussagen, wie die direkt drüber von Jedi, sind eher ungeeignte Konklusionen die am Thema vorbeischiessen....

NG Z.


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Bürgerkrieg in Syrien

05.08.2016 um 14:00
Bin voll im Thema drin denn Kujat ist seit Monaten ne beliebte pro russische Quelle der auch schon keine russische Soldaten in der Ukraine gesehen hat .
Mit diesen Expertisen "muss" man sich dann rumschlagen oder bekommt sie wochenlang um die Ohren gehauen .
Nee,also Kujat wäre ein optimaler interviewpartner für rtdeutsch die andere Wahrheit .
Ups,war er ja schon


Seine Expertise wird auch gern von sputnik aufgegriffen

http://de.sputniknews.com/politik/20160706/311189408/putin-nato-gipfel-einladen-sollen.html (Archiv-Version vom 09.07.2016)

Oder hier
obt.
Russische Luftwaffe auf dem Luftstützpunkt Hmeimim
© AP PHOTO/ VLADIMIR ISACHENKOV
Der Syrien-Einsatz Russlands und der USA im Vergleich
„Die Russen haben mit ihrem militärischen Eingreifen den Friedensprozess erst ermöglicht", wird Kujat von der Deutschen Welle (DW) zitiert.
http://de.sputniknews.com/militar/20160212/307787389/russland-syrien-kujat-lob.html

Also ich würd mal sagen jemand der ein Vernichtungskrieg als Friedensprozess sieht hat nicht alle Tassen im Schrank und das sollte man so auch sagen können .

In diesem Sinne @Z.


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Bürgerkrieg in Syrien

05.08.2016 um 14:59
@Z.

naja Kujat sagt ne Menge. Er war ja auch auf dem Standpunkt das die Russischen Luftangriffe dem IS schaden.


in Aleppo haben wir ne Bunte Mischung. Btw bezweifel ich das die Gruppen Aleppo belagern, denn die sind ja eher in Aleppo drin.

Befreien klingt so Edel, aber die Taktik ist ja doch überdenkenswert. Immerhin hat Russland dort zig Kliniken und co plattgemacht.

Also sollten sie mal ihre CAS Taktik überdenken.

Aber selektiv ist ja vieles. Ich weiß ja was von diesen "NATO" Soldaten sonst gehalten wird wenn es nicht passt.

Naja Syrien ist so oder so im Arsch, die unbeteiligten dürfen sich jetzt ihre Henker aussuchen.

Sollte Aleppo fallen geht der Kampf dan eh bald wieder zwischen Assad und den Kurden los, es sei denn er akzeptiert deren Autonomie.


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Bürgerkrieg in Syrien

05.08.2016 um 15:02
Das interview in ganze Länge ist durchaus interessant


Kujat: Nein, die internationale Gemeinschaft beteiligt sich ja an den Verhandlungen. Die Amerikaner sind sehr aktiv, die Russen sind sehr aktiv, es kommt jetzt auf die Kompromissfähigkeit beider Seiten an – des Regimes in Syrien, des Assad-Regimes, und natürlich der syrischen Opposition, das ist der entscheidende Punkt. Man muss verstehen, beide Seiten müssen verstehen, dass in solchen Verhandlungen Kompromisse erzielt werden müssen, dass beide Seiten zu Kompromissen bereit sein müssen. Wir kennen ja den Weg hin zu einer politischen Lösung: eine Übergangsregierung, eine neue Verfassung und am Ende freie Wahlen. Und das würde auch bedeuten, dass Assad mit seinem Clan am Ende nicht mehr an der Regierung ist. Aber diese Schritte müssen sorgfältig eingehalten werden, und da müssen eben beide Seiten auch kompromissbereit sein.


Na da kann er dran glauben das die Russen sowas zustimmen.


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Bürgerkrieg in Syrien

05.08.2016 um 15:59
Obama dürfte dann nicht einer dieser Fachleute sein die man zum Thema ranziehen kann
-Präsident Barack Obama hat die massive militärische Unterstützung Russlands für die syrischen Regierungstruppen angeprangert. Die Truppen von Präsident Baschar al-Assad griffen weiterhin die Zivilbevölkerung an und blockierten humanitäre Lieferungen - und Russland sei direkt an diesen "bedauerlichen" Aktionen beteiligt. Das wecke Zweifel an dem Willen Moskaus, zu einer Deeskalation beizutragen, sagte Obama
www.spiegel.de%2Fpolitik%2Fausland%2Fbarack-obama-kritisiert-russland-fuer-syrien-einsatz-und-donald-trump-a-1106225.HTML

Wobei ja Obama auch mal auf seine eigene Luftwaffe gucken könnt was die so treibt .
Aber wo ja immer so gejubelt wird über den Friedensprozess und die gute Zusammenarbeit auf ganzer Linie
Obama stellte nun klar, dass die USA weiterhin bereit seien, mit Russland zusammenarbeiten. Allerdings müsste die Regierung in Moskau dafür andere notwendige Schritte ergreifen. Sollte sich Russland dem weiterhin verweigern, dann werde es sich als "Akteur ohne Verantwortungsbewusstsein auf der Weltbühne" präsentieren, der ein "mörderisches Regime" unterstützt, warnte der US-Präsident und forderte eine echte Waffenruhe. Daran werde sich zeigen, wie entschlossen Russland tatsächlich sei, den Bürgerkrieg zu beenden.
Mörderisches Regime Nunja.
Der Drops mit Übergangsregierung ist ja schon gelutscht nach der furiosen parlamentswahl mit round about 99 Prozent für assads Partei .
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-08/aleppo-barack-obama-usa-wladimir-putin-russland-syrien


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Bürgerkrieg in Syrien

06.08.2016 um 11:51
Mittlerweile scheint es als ob die Rebellen den Belagerungsring im Süden Aleppos sprengen könnten...sie haben wohl ein wichtiges Artilleriedepot erobert.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/5-august-images-vehicles-depot-and--buildings-of-artillery


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Bürgerkrieg in Syrien

06.08.2016 um 13:58
@canales


.... und die syrischen milizen haben natürlich traditionell alles stehen lassen bei der flucht was JAN wieder paar d-30 etc gebracht hat.
aber beeindruckend das trotz massiver artillerie und russischer luftangriffe die rebellen " vorwärts " kommen


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Bürgerkrieg in Syrien

06.08.2016 um 14:00
@Jedimindtricks

ja ich schätze die Russen haben da keine eigenen Mannen am Boden.

Wir kenen ja von diversen TOW Videos das die Syrische Armee wenig klug vorgeht.


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