Bürgerkrieg in Syrien

@wichtelprinz

Deswegen sollten unsere und "deren" Interessen ja auch zunächst auf einem Minimalkonsens fussen um später mit Kompromissen zu einer Lösung zu gelangen.

@Geisonik
sehr gute Idee .. und wer wäre da geeignet?

Das Ziel in Syrien ist die Beendigung des Bürgerkrieges und eine Übergangsregierung, die das Land wieder in geordnete Verhältnisse bringt.

sehr schön geschrieben und wer oder was soll die Übergansregierung sein?

Eine diplomatische Lösung muss her. Hat das der Steinmeier nicht schon versucht?

Wer sitzt da am Verhandlungstisch? Iran und Saudi-Arabien und was wollen die wohl..hmm?

Ich sehe da irgendwie keine Lösung

wichtelprinz schrieb:Ja aber so zu tun als wären die Drohnenangriffe Präzisionsangriffe ist auch ein Griff in die Kloschüssel.

Oh doch. Die bessere Präzision wirkt sich statistisch sehr wohl positiv, im Sinne von weniger Kollateralschaden, aus. Kriege, bzw. Konflikte geführt mit Waffen unterliegen ebenfalls dem Prinzip der Evolution. In demokratischen Ländern lassen sich militärische Einsätze, bei denen verhältnismäßig viele zivile Opfer zu beklagen sind, nicht lange rechtfertigen und halten. Demnach ist das Streben nach präzisen Angriffen in diesen Ländern entsprechend stärker. Und das diese Doktrin angewandt wird lässt sich auch in der jeweiligen gegnerischen Anpassung erkennen. Wie z.B. in Gaza, wo die Hamas ihre Waffendepots an empfindliche Stellen der sozialen (humanen) Infrastruktur hat. (Schulen, Krankenhäuser etc.) Und selbst wenn die israelische Armee vorwarnt, werden noch extra Menschen in diese Gebäude geschickt um möglichst viele Opfer zu gewinnen. Je genauer Ziele durch die Armee zerstört werden können, desto mehr werden deren Gegner ihre Stellungen, Zentralen und Depots dichter, oder sogar in solchen besetzten zivilen Einrichtungen verlagern.

nickellodeon schrieb:Keine Bombe oder Rakete ist präzise. Sie unterscheidet nicht zwischen zivil und militär

Die Bombe, oder die Rakete nicht, aber der Menschen, der sie genauer ins Ziel lenken kann. Schau dir die Statistiken an. Wie viele zivile Opfer gibt es pro westlich geführten Schlag und wie viele bei den Möchtegerngroßmächten?

wichtelprinz schrieb:Das hat mal grundsätzlich nichts mit Assad zu tun.

Dieser ganze Krieg ist doch erst dadurch entstanden das Assad an einem demokratischen Wechsel im Laufe des arabischen Frühlings nicht interessiert war und stattdessen auf Gewalt und Tod gesetzt hat.

Jetzt ist es mit einer Entmachtung von Assad nicht mehr getan, denn der Karren ist mittlerweise sowas von im Dreck festgefahren. Aber darüber hat sich anscheinend niemand von den Damen und Herren Politikern Gedanken gemacht.
Stattdessen werden einfach Luftangriffe beschlossen, um die Aubreitung des IS zu verhindern, mit Flugzeugen und Bomben.
Da gibts noch nicht einmal irgendeine Art von Strategie, dass ist purer Aktionismus. Ohne Sinn und Verstand.

froulein schrieb:Wer sitzt da am Verhandlungstisch? Iran und Saudi-Arabien und was wollen die wohl..hmm?

Saudi Arabien Staatsreligion Wahahbismus

Die meisten Wahhabiten leben heute in Saudi-Arabien, wo ihre Lehre staatliche Förderung genießt.
Die in Asien verbreitete Gruppe der Ahl-i Hadîth sowie das Al-Qaida-Netzwerk stehen den Wahhabiten nahe. Auch die Ideologie der Taliban weist Ähnlichkeiten mit dem Wahhabismus auf, allerdings sind die Taliban Anhänger der hanafitischen Rechtsschule.[3]

In seinem Herrschaftsgebiet führte der Islamische Staat einen auf der Scharia und dem Wahhabismus[4][5][6] basierenden 16-Punkte-Katalog ein, der das öffentliche und private Leben massiv normiert.[7]

Wikipedia: Wahhabiten

Die Iraner sind Shiiten und haben die Hezbollah

Ich kann jetzt da gar nicht erkennen wer von den der gute ist .... was meint ihr dazu?

froulein schrieb:Ich kann jetzt da gar nicht erkennen wer von den der gute ist

Es sind konkurrierende Ideologien. Da von "gut und böse" zu reden gestaltet sich schwer.
Beide Regierungen bzw. ihr vorgehen sind nach unserem Verständnis scheisse.

@JoschiX
Sorry ich hab schon mal grschrieben das es mit radikalen und fundamentalistischen Ansichten wohl kaum Kompromisse geben wird. Irgendwann ist doch die Luft raus bei Menschenrechten die unter der Scharia stehen.

@Foss
Kannst ja mal all die echten Menschenrechtsorganisationen fragen oder dort nachlesen was sie so von den Drohnenangriffen in allen Belangen halten. -.-

@bo
Ausser in Tunesien und dort auch nur bedingt hat sich der Arabische Frühling eher als fundamentalistischer Mittwitter herausgestellt.

Nicht das westliche Verständnis von Gut und Schlecht sondern die Wirklichkeit zeigt die Wahrheit.

@JoschiX

Genau. Und nun noch mal dazu die Frage ...

froulein schrieb:und wer oder was soll die Übergansregierung sein?

froulein schrieb:Wer sitzt da am Verhandlungstisch? Iran und Saudi-Arabien und was wollen die wohl..hmm?

@froulein
Jeb die Iraner die Hisbolla im Libanon und die Saudis mit Milliarden die Hamas im Gazastreifen. Kein wunder tut sich Israel mitlerweile schwer wer nun wohl das grössere Übel sei.

@wichtelprinz

Kannst ja mal all die echten Menschenrechtsorganisationen fragen oder dort nachlesen was sie so von den Drohnenangriffen in allen Belangen halten. -.-

kann es sein das genau diese Menschenrechtsorganisationen auch Assad und Putin verdammen ?

@querdenkerSZ
Nö hab noch nie was von verdamenden Menschenrechtsorganisationen gehört. Aber alle Kriegsverbrechen, auch die Assads werden da genannt und auch die Menschenrechtsverletzubgen der USA ubd Russlands. Das hat so eine objektive, den Menschen zugewante Menschenrechtsorganisation an sich.

@froulein

froulein schrieb:Wer sitzt da am Verhandlungstisch? Iran und Saudi-Arabien und was wollen die wohl..hmm?

Nun es sind viel mehr.. die Kurden, die Türken, Israel, alle anderen Golfmonarchien, Jordanien, Libanon, Russland, Irak, die USA, jetzt auch neu Frankreich, Deutschland usw die ebenfalls "konkrete" Ziele haben. Über die konkreten Ziele kann man streiten aber sie werden versuchen dort Einfluss zu nehmen.

Dort "den" Minimalkonsens zu finden ist schon eine Herausforderung.

Edit: Und natürlich die eigentlich betroffenen... die Syrer.

querdenkerSZ schrieb:Kannst ja mal all die echten Menschenrechtsorganisationen fragen oder dort nachlesen was sie so von den Drohnenangriffen in allen Belangen halten. -.-

Was sie davon halten ist genauso belanglos wie das, was du davon hältst. Es geht um statistische Erhebungen, die deutlich zeigen, dass Präzisionswaffen wesentlich genauer sind und weniger zivile Opfer fordern. Und wer auf einer Superpräzisionswaffe wartet, die keine "Unschuldigen" tötet, kenn eh nicht ernst genommen werden.

@wichtelprinz
ja klar Kritik am Westen und dessen Verbündeten sollen wir berücksichtigen und die an Russland und seinen Verbündeten ignorieren ........

@Foss

Foss schrieb:Was sie davon halten ist genauso belanglos wie das, was du davon hältst.

Unsere Diskussion in diesem Forum hat sich soeben beendet wenn Du die Ansichten der Menschenrechtsorganisationen als belanglos beacchtest..

@wichtelprinz

Aber wenn du schon Drohnenangriffe so sehr verurteilst, dann müsstest du doch beim Einsatz von Fassbomben die Hände über den Kopf zusammenschlagen und sagen: WTF treibt Russland da mit so einem Arsch...

@JoschiX
Jep und eben nicht nur bei Russland Syrien sondern auch bei USA und dem Irak oder dem ganzen Westen mit den Saudischen Monarchen.
Wieso will man nur immer die eine Kritik in eine Richtung hören, gefällt die besser, macht die uns besser?

nickellodeon schrieb:einer der letzten Maschinen ausgeflogen wurde. Ein Junger Mann von 22 Jahren, der dann 30 Jahre später unter schwersten Folgen leidend, die Gnade hatte, durch de Tod erlöst zu werden. Das sollte jeder der hier mal schlank über "die irren müßen weggbomt werden" schwadroniert miterleben, oder wie meineOma, bis zum Tode plegen. Da gibt es vielleicht eine andere Einstellung dazu, wie i zu Kriegen stehen.

Nett das von einem Fan der Russischen "Carpet Bombing" Strategie zu hören.

Aber eigentlich OT.

Der Iran wäre vermutlich heute noch eine Demokratie, wenn man ihn gelassen hätte.
15 verbürgte und wer weiß wie viele unbekannte Attentats- oderPutschversuche später regt sich jemand über deren Staatsdokrin auf.

Auf Kuba sind im übrigen mehr als 30 Attentatsversuche auf Castro durch unsere Wertevermittler verbrieft. Was meint ihr, wie die Argumentation hier auf Cubaner wirkt, die Kenntnisse vom wirken in ihrem Heimatland haben? Meint ihr, die nehmen Fedaykin und Co. mit seinen streng westlich orientierten Gefasel in irgend einer Form ernst? Und genau so ist es in Syrien, wo kaum einer diese Schnackerei von oben herab nicht angewiedert zurücklässt.

Ich habs schon mal geschrieben. Nicht jeder auf der Welt teilt unsern Plan vom Glück. China verhängt mehr als 1000 Todesurteile, den usa gefällt es, 500 ethnisch zumeist nichtweiße durch Polizei zu erschießen und weiß der Himmel wie viele Hinzurichten oder Lebenslang ins Gefängniss zu stecken, nebenbei eigene und fremde Bevölkerung zu foltern, Peru unterdrückt mal gerne seine indigene Landbevölkerung, Ägypten verhängt 250 Todesurteile an ehemalige Regierungsparteimitglieder durch eine Putschregierung an einem Tag, Japaner essen gerne Walfleisch, Zimbawe und Südafrika unterdrückt seine weiße Minderheit. Wir müssen aufhören, die Welt durch unsere eingeschränkte Brille zu betrachten. Denn:

Wo wollen wir anfangen? Beim Ursprung des Syrien Gemetzels? Gerne. Hat auch noch niemanden damals interessiert , solange der is, der sich im Schatten der Irakintervention (na von wem wohl?) gebildet hat und dann aufgrund der sich auflösenden Strukturen in Syrien dahin ausgebreitet hatt. Der Moment zum innehalten, nachdem Angst und Terror durch Völkerrechtwidrige Kriege (sorry kollektive Selbstverteidigung) exportiert wurde, war das aber auch nicht. Vorher fanden sowohl die Türkei als auch Israel nichts dabei, Syrien nach eigenem Gutdünken in den letzten 30 Jahren zu bombadieren (korrekt Völkerrechtskonform mit Splitterbomben, um das nicht zu vergessen). Und hier wird so ein Popanz um die Art der Waffen gemacht.

Wenn man die Strukturen hier in unserem ach so friedlichen Heimatland in drei Jahren auf Mittelalterniveau zurückbomt, was glaubt ihr, was wir hier dann haben? Eine Kanzlerin, die nicht mit Waffengewalt gegen marodöre vorgehen lässt? Keine Menschenrechtsverletzungen? Intakte staatliche Strukturen?

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Jep und eben nicht nur bei Russland Syrien sondern auch bei USA und dem Irak oder dem ganzen Westen mit den Saudischen Monarchen.

Gut dann sind wir doch einer Meinung und es wird mir nun leichter fallen deinen Ausführungen hier zu folgen. Danke.