Bürgerkrieg in Syrien

@1.21Gigawatt
Aber es gibt dennoch nur eine legitime Seite.. die des Aufstandes.
Ich denke aber dass auch Assads Seite ein Existenzrecht hat... nicht das Recht zur Alleinherrschaft.. aber ein Existenzrecht.
Er selbst ist ein Fall für den Richter.. aber das Volk das hinter ihm steht hat ein Existenzrecht... und das ist unter sunnitischer Alleinherrschaft nicht garantiert.

@Glünggi
Die meisten Sunniten in Syrien leben in den von Assad gehaltenen Gebieten, warum wohl?

@derpreusse

derpreusse schrieb:Und das sind dann wohl hunderte desorganisierte, miteinander kämpfende und locker 80-90% islamistische Rebellengruppen.

Ja, weil die keine Menschen vertreiben und kein Caliphat errichten.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Aber es gibt dennoch nur eine legitime Seite.. die des Aufstandes.

Nein, es gibt gar keine legitime Seite, aber das größte Problem ist nunmal ISIS und nicht Assad oder die verschiedenen Oppositionsgruppen.

@SouthBalkan
Wenn du nichts beizutragen hast, dann spar dir doch einfach deine dummen Kommentare. Du hast jetzt in deinen letzten drei Kommentaren nichts inhaltliches von dir gegeben. Verschwende nicht unsere Zeit.

@1.21Gigawatt
Du hast mich halt zum Lachen gebracht, meine Reaktion auf deine Unwissenheit war trotzdem nicht in Ordnung, entschuldige bitte.

warum handelt der Westen( wen genau meinst du damit?) deiner Meinung nach vernünftig?
Ist es vom " Westen" vernünftig islamistische Terroristen in Syrien zu unterstützen?

@1.21Gigawatt

Nja recht hat er ja. Du solltest dich schon etwas informieren bevor du hier zum Thema diskutieren willst. Dass solche Aussagen deinerseits, von Menschen die mehr im Thema sind, nicht ernst genommen werden ist ja kein wunder. Ich musste ehrlich gesagt auch lachen

@1.21Gigawatt
Die IS ist aufgrund ihrer Radikalität und weil sie sich an keine Regeln hält, sich von keiner Macht steuern lässt und sich alle aufgrund der Rückkehrer in die Hosen machen, im Moment das grösste Problem ja...
Aber die Al Nursa und Islamic Front sind auch ein Problem.
Der Westen macht diesbezüglich zuwenig Druck... die wirklich Moderaten hängen in der Luft.
Russland diferenziert auch zuwenig... ja Al Nursa und Islamic Front sind Terroristen.. aber nicht alle die gegen Assad kämpfen gehören ihnen an... auch da wird nicht genau unterschieden.
Das Ziel scheint wichtiger.... könnte ja nur die eigene Position schwächen...

@kripke
Nur, weil ich nicht Putins Arsch lecke bin ich nicht informiert?
Putin ist Abschaum. Russland ist keine gute Kraft. Russland kann man nicht vertrauen.
Russland hat heute gebrochen was sie gestern noch versprochen haben und ihr verteidigt das.
Zivile Opfer wird es so oder so geben, aber die die Russland heute verursacht hat und noch weiterhin verursachen wird waren unnötig und ihr Vorgehen war nicht Teil der Abmachung.


@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:warum handelt der Westen( wen genau meinst du damit?) deiner Meinung nach vernünftig?

Der Westen handelt momentan fast gar nicht nicht und das ist Vernünftig, denn alles was man tun könnte wäre unvernünftig.
Wieviele von Obamas "red lines" hat Assad überschritten? Was hat Obama gemacht? Nichts.
Aber was hätte er auch tun sollen? Es gibt keine Möglichkeit für den Westen tatkräftig einzuschreiten ohne großen Zahlen an zivilen Opfern in Kauf zu nehmen.

In Syrien bekämpfen momentan 23 verschiedene Gruppen, da gibt es kein gut und böse. Dieses Problem lässt sich nicht lösen. Alles was man tun kann ist so pragmatisch und vernünftig wie möglich zu bleiben.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Aber die Al Nursa und Islamic Front sind auch ein Problem.

Eines das man angehen kann, wenn man das akutere Problem in den Griff bekommen hat.
Die islamistischen Terroristen gibts da schon lange, wegen denen sind nicht Millionen Menschen auf der Flucht.

Glünggi schrieb:Der Westen macht diesbezüglich zuwenig Druck...

Was soll er auch tun? Die USA werden sich hüten wieder Zivile Opfer zu versachen(und ohne zivile Opfer wirds nicht gehen) ohne die Mithilfe der EU und die EU ist dazu nicht bereit.

Russland ist dazu bereit, denen sind zivile Opfer egal, aber denen ist auch ISIS erstmal egal. Denen gehts darum das Assad-Regime zu stärken, was das Grundproblem ISIS nicht lösen würde.

Den Westen angesichts seines passiven Verhaltens seit vier Jahren im Falle Syriens als moralisch überlegen hinzustellen, obwohl man um der Befriedigung Teherans wegen keine Hand an dessen engsten (arabischen) Partner Assad anlegt und immer mehr westliche Politiker den Schlächter als "kleineres Übel" anpreisen, halte ich für falsch. So sehr interessieren einen die Menschen dann doch nicht, Obamas Verhalten nach der Überschreitung seiner "roten Linien" zeigt das deutlich. Das ist ein Idealismus, den ich auch gerne hochhalten würde, der sich aber nicht mehr mit der Realität deckt.

Und das die russische Kampagne gegen die Terroristen (vom IS war explizit meines Wissens nach nie die rede, die Russen halten alle Assad-Gegner für Terroristen) vor allem den Interessen Assads und nicht der Bekämpfung ISIS' dient, wurde vor kurzem schlüssig im Guardian erläutert.

The deployment, Sutyagin said, “underlines the contradictions of the Kremlin’s policy”, because the troops were in areas where Isis is not present.
“In this way, Russian troops are backing Assad in the fight against groups such as Jabhat al-Nusra and Ahrar al-Sham, which are themselves opposed to Isis. If Russian troops do eventually join combat, therefore, they would also – technically – be assisting Isis,” Sutyagin argued.

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/25/russia-troops-syria-could-helping-isis-report

@1.21Gigawatt

Ja wie böse dieses Russland doch ist -.- Waffenlieferungen an militante Gruppen die Menschen damit töten sind natürlich voll super toll ^^ der Vernünftige Westen auf der einen und das böse Russland auf der anderen Seite, so sieht man das wohl, ausser man bleibt bei der Realität.

Erzähl das mal Leuten die sich auskennen, sogenannte "Experten" Vernunft im zusammenhang mit der westlichen Politik in Syrien und der Region wirst du da nicht hören, sondern eher das gegenteil.

Der Westen scheitert am Prinzip. Gut gemeint ist nicht gut gemacht.

@1.21Gigawatt
Natürlich handelt der " Westen", erst vor ein paar Tagen wurde bekannt dass von den USA in der Türkei ausgebildete "moderate Rebellen" knapp 200 Tonnen amerikanische Waffen an den Djihadisten uebergeben hat, und das ist kein Einzelfall.
Wie kann es sein dass NATO Mitglied Türkei 30.000 Djihadisten aus allen Ländern der Welt nach Syrien geschleust hat? Denkst du das ist ohne Bewilligung aus den USA geschehen?
Wie kann es sein dass die USA es der Türkei erlaubt die syrischen Kurden zu bombardieren, obwohl diese die Islamisten am effektivsten bekämpfen?

Und du faselst Märchen von westlicher Vernunft?

1.21Gigawatt schrieb:Aber was hätte er auch tun sollen? Es gibt keine Möglichkeit für den Westen tatkräftig einzuschreiten ohne großen Zahlen an zivilen Opfern in Kauf zu nehmen.

Also schaut man einfach weiter zu, wie vor allem Assad, aber auch der IS für große Zahlen an zivilen Opfern sorgen und fühlt sich dann moralisch überlegen, weil einem die Menschen ja so am Herzen liegen. :D

Und die, die nicht sterben, kann man dann ja aussperren, wie es nun auch die grüne Partei der edlen, dem Menschen stets freundlich gesonnen Seelen fordert.

http://www.tagesspiegel.de/politik/gruene-und-fluechtlinge-fraktionschefin-im-eu-parlament-fuer-kontrolle-an-europas-aussengrenzen/12384500.html

@Fabs

Fabs schrieb:Den Westen angesichts seines passiven Verhaltens

Was hätte der Westen denn tun sollen?
Niemand hier hätte ein frühes militärischen Eingreife dort unterstützt, nicht nachdem was in den letzten 15 Jahren im nahen Osten so alles passiert ist.

Das passive Verhalten des Westens zeigt nur, dass man Skrupel hat.

Fabs schrieb:Also schaut man einfach weiter zu, wie vor allem Assad, aber auch der IS für große Zahlen an zivilen Opfern sorgen und fühlt sich dann moralisch überlegen, weil einem die Menschen ja so am Herzen liegen. :D

Die USA haben eben schlechte Erfahrungen damit gemacht großen Zahlen an zivilen Opfern in Kauf zu nehmen um noch größere zu verhindern: Hiroshima und Nagasaki.
Mal abgesehn davon sind die USA nicht die Weltpolizei. Sie könnten das Problem auch einfach ignorieren. Über den Atlantik kommen die Flüchtlinge in ihren Booten nicht so schnell.
Aber die USA haben nunmal den moralischen Anspruch das zu ihrem Problem zu machen.

Fabs schrieb:Und das die russische Kampagne gegen die Terroristen (vom IS war explizit meines Wissens nach nie die rede, die Russen halten alle Assad-Gegner für Terroristen) vor allem den Interessen Assads und nicht der Bekämpfung ISIS' dient, wurde vor kurzem schlüssig im Guardian erläutert.

Ja genau, deswegen hat man sich auch noch kürzlich getroffen und jetzt sind alle überrascht.
Vermutet haben werden es einige, da es bekannt ist, dass man Russland nicht trauen kann, aber das entschuldigt Russlands Verhalten nicht.

@kripke

kripke schrieb:Ja wie böse dieses Russland doch ist -.- Waffenlieferungen an militante Gruppen die Menschen damit töten sind natürlich voll super toll ^^

Na was jetzt, auf der einen Seiten tut der Westen nicht genug, und auf der anderen Seite sind diese minimalen Anstrengungen gegen ISIS dann schon verwerflich?

@taren

taren schrieb:Der Westen scheitert am Prinzip. Gut gemeint ist nicht gut gemacht.

Lieber am Ideal scheitern als keines zu haben.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Wie kann es sein dass die USA es der Türkei erlaubt die syrischen Kurden zu bombardieren

Weil die USA darauf bauen, dass die Türkei sich dem gesamten Problem irgendwann annimmt. Die Türkei ist militärisch deutlich besser aufgestellt als die EU und nicht so zaghaft wie die EU.
Das wäre für die USA optimal. Sie müssten sich nicht die Hände schmutzig machen.

SouthBalkan schrieb:Wie kann es sein dass NATO Mitglied Türkei 30.000 Djihadisten aus allen Ländern der Welt nach Syrien geschleust hat? Denkst du das ist ohne Bewilligung aus den USA geschehen?

Since 2011, nearly 1 percent of the total population of Novosasitili has gone to Syria—22 out of 2,500 residents. Of that figure, five were killed and five have returned home. But they didn’t leave Russia, a country notoriously difficult to enter and exit, without outside help. The FSB established a “green corridor” to allow them to migrate first to Turkey, and then to Syria. (Russians, including those living in the North Caucasus, can catch any of the daily non-stop flights to Istanbul and visit Turkey without a visa.)

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/08/23/russia-s-playing-a-double-game-with-islamic-terror0.html (Archiv-Version vom 02.10.2015)

@1.21Gigawatt

du bist ja witzig, anstrengungen gegen IS? Da wurden schon lange davor Waffen geliefert um die Rebellen gegen Assad zu helfen. Voll vernünftig und so^^

@1.21Gigawatt
Die Türkei ist militärisch besser aufgestellt wie die EU???

Informiere dich bitte, die Waffen der EU uebersteigen das türkische Waffenarsenal um das 20 fache, mindestens.

Fabs schrieb:die Russen halten alle Assad-Gegner für Terroristen

Nun dem ist aber so.
Die FSA ist schon lange nicht mehr säkular.
Und ab der FSA geht es immer weiter bergab bis man schließlich bei der Al-Qaeda also Al Nusra landet.

Die einzige Ausnahme sind mehr oder weniger die Kurden.


Von daher könnte es mir nicht mehr am Hintern vorbeigehen das die Russen nun die ganzen Allahu Akbar Typen durchsieben. Da kann man nicht mehr wirklich daneben schießen.

Russland bombardiert Rebellen - nicht den IS

http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-islamischer-staat-in-syrien-russland-bombardiert-rebellen-a-1055509.html

1.21Gigawatt schrieb:Was soll er auch tun?

Druck auf die verbündeten Regionalmächte ausüben, weil die verstehen anscheinend etwas anderes unter moderat als wir.