Bürgerkrieg in Syrien

smokingun schrieb:Assad ist der massenmörder und ist verantwortlich für den grössten teil der syrischen flüchtlinge..und der zerstörung syriens.

Hier macht es sich einer aber einfach. Wenn man jemanden schlägt, kann man ihn nicht anklagen, wenn er sich wehrt.
Assad ist nicht verantwortlich für die Destabilisierung des Nahen Osten.
Gut, eine Diskussion hierüber ist eh für die Katz. Entweder begreift man die Zusammenhänge oder man bleibt eben in seiner eigenen Welt.

@Senigma
Ich kann Dir nur zustimmen ! Diese Araber haben kein Recht, sich zu wehren, die sollen die Schnauze halten und sich bombardieren lassen. Ist doch nicht zuviel verlangt.
Son Tyrann ist doch Gold wert. Wer rumzuckt, wird ruckzuck vergast, da ist Ruhe im Boot. Und @Senigma hat seine Ruhe. Wer will das blos nicht verstehen ? Wir begreifen das nicht....

@Senigma

Naiv die Amerikaner als Massenmörder zu deklarieren, gleichzeitig aber Assad zu verteidigen.

Als Assad Spitäler und Patienten bombardierte, gab es keine eigenen Allmythread und hunderte an Blogs und Zeitungsberichten ...

Wenn es die USA machen, schreit jeder Massenmord.

Entweder ist jetzt jeder ein Massenmörder,der Spitäler bombardiert, oder niemand.

Alles andere ist Heuchelei.

evilparasit schrieb:Naiv die Amerikaner als Massenmörder zu deklarieren, gleichzeitig aber Assad zu verteidigen.

Ich verteidige nicht das Assad-Regime.
Wer seine eigene Bevölkerung bombardiert, ist für mich ein Verbrecher. Gleiches gilt, wenn man es mit einer fremden Bevölkerung macht.

@Senigma

Senigma schrieb:Wer seine eigene Bevölkerung bombardiert, ist für mich ein Verbrecher. Gleiches gilt, wenn man es mit einer fremden Bevölkerung macht.

Da kann ich dir grundsätzlich zustimmen. Die bomberei radikalisiert recht heftig.
Soldaten welche einmarschieren können wenigstens Nahrungsmittel, medizinische Versorgung, Kleidung, Benzin etc. Mitbringen und den Leuten vor Ort helfen.

Aber wenn ich von irgendwem bedroht werde, und mein Beschützer mein Haus und meine Familie wegbombt, nützt im r die Hilfe recht wenig..

Assad hat mit Bomben im übrigens nicht gerade gegeizt.
Bis vor kurzem war er der Einzige, welcher wild herumgebombt hat.
Jetzt schmeißen noch die Amis herum, und der Russe meint, es reicht nicht, wir müssen auch noch Teppiche verlegen ...

Bomben werfen ist halt das gemütliches bei so einem Konflikt.

So lange Russland sich an seine internationalen Verträge hält, z.b. Genfer Konventionen, "darf" es natürlich auch dort bomben und wird nicht automatisch zum Verbrecher. Das muss man hier auch mal sagen.

SouthBalkan schrieb:Die russische Luftwaffe geht aehnlich vor wie die israelische, das wollte ich damit sagen.

Nee, vielleicht wie die IAF der 60er.

Die Isrelische Luftwaffen ist sehr präzise bei CAS in Urbanen Gebiet.

die Lezte große Aktion im Gaza zeigte das.

Russland setzt auch nur 20% Präzissionsmunition ein, gemäß SChätzungen. Wir sahen ja Videos wo die klassiche Dumb Bombe abgeworfen wird, nebst Clustermunition.

Sonst würde es auch Arg teuer.

Mal sehen wie lange Russland da dran bleiben will. Die Angriffsfrequenz ist ja im Moment noch recht Moderat mit 20 pro Tag.

taren schrieb:So eine Luftwaffe ist nur schnell am Boden zerstört und dann wars das...

Warum sollte sie schnell am Boden zerstört sein? GUt AGypten und Syrien passierte das mal, aber sollte das geschehen nützten ein paar Boden Luft Batterien auch nicht die Welt, die werden dann Opfer vom nächsten SEAD.

@Fedaykin
Die Israelische Luftwaffe ist so präzise dass sowohl im Libanon 2006 wie auch in Gaza ca 80% der Todesopfer Zivilisten waren, da kann Russland bestimmt noch einiges lernen //*Kopfschütteln*

Oh war es das?

In Gaza war es recht Gezielt. In Libanon hat die Hisobollah ja bewust ihre Werfer in Wohnviertel geparkt.

ist ne Frage welchen Zahlen man Glaubt.

SouthBalkan schrieb:Die Israelische Luftwaffe ist so präzise dass sowohl im Libanon 2006 wie auch in Gaza ca 80% der Todesopfer Zivilisten waren, da kann Russland bestimmt noch einiges lernen //*Kopfschütteln*

Dann bist du nicht so richtig vertraut mit der Taktik der Hamas. Der diese ist, so viele Zivilisten sterben zu lassen durch Bombenangriffe wie möglich. Schuld daran sind hauptsächlich die Medien und der hohe Kurs getöteter Zivilisten bei denen. Ja, Zivilisten absichtlich in Häuser zu stecken, bei denen man weiß, dass sie gleich bombardiert werden, ist eine Medienkampagne und die moderne Technik hilft.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130098694/Hamas-wuenscht-sich-Tote-auf-der-eigenen-Seite.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/hamas-israel-gaza-angriffe-menschliche-schutzschilde
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gaza-israel-bombardierung

http://fabiusmaximus.com/2012/11/26/counterinsurgency-creveld-45992/


mal eine Analyse welche Methoden bei solchen Konflikten Helfen.

Assad hat schon eine davon erfolgreich umgesetzt. Dürfte diesmal aber nicht möglich sein.

http://www.presstv.ir/Detail/2015/10/09/432643/Iranian-commander-Syria-Major-General-Hossein-Hamedani

Iranian military commander Brigadier General Hossein Hamedani has been killed in Syria, where he was giving military advice to the Syrian army in its fight against Takfiri militants in the Arab country.

Iran’s Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) said in a statement carried by Sepah News on Friday that Brig. Gen. Hamedani, a commander with the IRGC, had been killed by Takfiri Daesh terrorists during an advisory mission on the outskirts of the Syrian city of Aleppo the night before.

Mal schauen wie die russischen Kräfte das hinnehmen werden sollte einer ihrer hochrangingen Berater im Gefecht getötet werden.

Oh, ist eher selten. War er wohl nicht an einer sicheren Stelle.

Gut die Revolutionsgarden sind jetzt eh nicht die bester Infantrie gemäß Ausbildung.

@Fedaykin

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe war das schon der 4. General oder so.

@Foss

burgi schrieb:Russland dementiert.

oh , ich liebe es !
ne neuste episode aus der saga " russia denies " .
gibt ja da auch paar faustformeln , z.b. ...

Never believe anything until it is denied by the Kremlin.

@Senigma

Senigma schrieb:Hier macht es sich einer aber einfach. Wenn man jemanden schlägt, kann man ihn nicht anklagen, wenn er sich wehrt.
Assad ist nicht verantwortlich für die Destabilisierung des Nahen Osten.
Gut, eine Diskussion hierüber ist eh für die Katz. Entweder begreift man die Zusammenhänge oder man bleibt eben in seiner eigenen Welt.

Ganz richtig, denn manche verschließen ja ganz fest die Augen vor der politischen Agenda, die man ziemlich deutlich in den dazu geleakten Depeschen lesen kann:
https://wikileaks.org/plusd/cables/06DAMASCUS5399_a.html
Im Wesentlichen geht es in dieser Depesche darum, wie die USA schon 2006 systematisch Syrien - auch mit Billigung von Terrorgruppen - destabilisieren wollten.
Sozusagen der Schreibtischtaeter-Beweis, dass die Situation in Syrien nicht nur "unintended consequences" sind, sondern von der US-Aussenpolitik gezielt herbeigefuehrt werden sollten.

Ebenfalls sehr passend dazu

Frankreichs Außenminister: Der Krieg in Syrien seit langem in London geplant

Externer Inhalt
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Der ehemalige französische Außenminister Roland Dumas in der Sendung des französischen Senders LCP "Ça vous regarde" [Das betrifft Sie] vom 10. Juni 2013 spricht offen über die Hintergründe des Syrienkonfliktes, nämlich, dieser Krieg wurde in Großbritannien vorbereitet und geplant.

Auch ehemaliger Oberbefehlshaber der NATO und 4-Sterne-General der US-Army Wesley Clark erzählt im Vortrag bei US-Denkfabrik "Commonwealth Club of California" in 2007 über die geheimen Pläne des Pentagos in 2001 den Iran, Irak, Libyen, Syrien, Libanon, Somalia und den Sudan zu zerbomben und zu erobern.
Und der Chef der privaten US-amerikanischen Denkfabrik STRATFOR George Friedman erzählt 2015 über die wahren Ziele und Strategien der USA in Eurasien.

Ist ja (fast) zum Totlachen:

In vielen Propaganda-Videos fahren die Anhänger des IS schwer bewaffnet auf Pick-up-Trucks. Besonders oft handelt es sich bei den Fahrzeugen um Modelle von Toyota. Jetzt wollen US-Behörden von dem japanischen Hersteller wissen, wie das sein kann.

Manchmal sind Namen von Automodellen wirklich unglücklich gewählt. Zum Beispiel Toyota Isis. Der japanische Hersteller verkauft diesen Van seit 2004 auf seinem Heimatmarkt.

Aber wer hätte damals schon ahnen können, dass es rund ein Jahrzehnt später eine Terrororganisation geben wird, die unter der gleichen Bezeichnung ein menschenverachtendes Regime führt?

Demnach könne der Hersteller nicht nachvollziehen, warum der Fuhrpark der IS-Miliz ausgerechnet mit so vielen Pick-ups und Geländewagen aus Japan bestückt sei.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/islamischer-staat-faehrt-toyota-wie-kam-der-is-an-die-fahrzeuge-a-1056654.html


irgendwie nicht nachvollziehbar der "Skandal"

@Vote_against

Wie du aus einer Analyse zur Lage der syrischen Regierung im Jahre 2006 den Wunsch der US Regierung zur Destabilisierung ableitest erschliesst sich mir nicht.

Das hier

This cable summarizes our assessment of these vulnerabilities and suggests that there may be actions, statements, and signals that the USG can send that will improve the likelihood of such opportunities arising. These proposals will need to be fleshed out and converted into real actions and we need to be ready to move quickly to take advantage of such opportunities.

Some of these vulnerabilities, such as the regime,s near-irrational views on Lebanon, can be exploited to put pressure on the regime. Actions that cause Bashar to lose balance and increase his insecurity are in our interest because his inexperience and his regime,s extremely small decision-making circle make him prone to diplomatic stumbles that can weaken him domestically and regionally. While the consequences of his mistakes are hard to predict and the benefits may vary, if we are prepared to move quickly to take advantage of the opportunities that may open up, we may directly impact regime behavior where it matters--Bashar and his inner circle.

ist nicht nur eine Analyse, sondern empfiehlt Druck aufzubauen, um ein Ungleichgewicht zu schaffen, dessen Ende offen ist aber wenn es im amerikanischen Interesse ist, dann sollte man so handeln.
Lageanalysen mit Handlungsanweisungen um das Regime zu destabilisieren. Und das waren jetzt nur die interessantesten Stellen aus lediglich den ersten beiden Depeschen.