Bürgerkrieg in Syrien

Assad muss so oder so weg, der Kelch ist zerbrochen

und Russland verhinderte viel Resolutionen gegen Syrien, von Angriffen und co war da gar keine Rede,

Nun Russland braucht ja Assad, als Kunden und als grarant für ihre Marinebasis in Syrien

Salty schrieb:Ich würde mich an deiner Stelle also nicht darauf verlassen,

Wenn man sich darauf verlassen könnte hätten sie alle Waffen entsorgt und würden sie garantiert nicht für 7 Mia. Dollar aufrüsten, was die USA ja kürzlich bekanntgab... Ne, sich darauf verlassen wäre der grösste Fehler den man begehen kann.

@Salty

Auch wenn man nur von Blauhelmen sprechen würde würde der Kreml nicht einlenken. Die haben Assad ja nicht einmal verurteilt.

Fedaykin schrieb:Assad muss so oder so weg, der Kelch ist zerbrochen

ganz genau. Egal wie die Zukunft Syriens aussehen mag, Assad und sein Clan wird da niemals miteinbezogen. Entweder tod wie Gaddafi oder Exil wie Ali. Eine weitere Option gibt es für diese Leute nicht.

Fedaykin schrieb:Nun Russland braucht ja Assad, als Kunden und als grarant für ihre Marinebasis in Syrien

Das ist auch der Grund das sie Assad niemals fallen lassen. Man könnte seine Massaker am syrischen Volk live im Russischen Staatsfernsehen übertragen und Putin würde noch immer von Assad in den höchsten tönen sprechen.

killimini schrieb:Auch wenn man nur von Blauhelmen sprechen würde würde der Kreml nicht einlenken.

Das ist deine persönliche Meinung. Ich sehe das anders, denn Blauhelme würden die beiden Seiten trennen und nicht mit Luftangriffen das ganze Land zerbomben, oder Assad stürzen, denn das ist zweifellos wieder das Ziel.

killimini schrieb:Die haben Assad ja nicht einmal verurteilt.

Stimmt nicht, sie sind nur nicht so schnell dabei die eine oder andere Seite zu verurteilen.

Russia also warns Assad to end violence

http://www.allvoices.com/contributed-news/11786746/content/91027912-syria-violence

Übrigens warnt Russland ausdrücklich vor der Gefahr, dass Syrien an radikale Islamisten fällt, eine Gefahr, die nach den Erfahrungen in Libyen und der offiziellen Bestätigung, dass Al Kaida in Syrien aktiv ist, wohl sehr wahrscheinlich ist.

Russia warned on Wednesday that "terrorist organisations" could arise in Syria if President Bashar al-Assad's regime fell under pressure from ongoing street protests.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/8762912/Russia-warns-of-Syria-terror-threat.html

Das kann einfach keinem Demokraten gefallen.

killimini schrieb:ganz genau. Egal wie die Zukunft Syriens aussehen mag, Assad und sein Clan wird da niemals miteinbezogen. Entweder tod wie Gaddafi oder Exil wie Ali. Eine weitere Option gibt es für diese Leute nicht.

Nicht übel nehmen, aber damit begibst du dich auf das Niveau eines Assads. Löse dich doch mal von deinem Russenhass und versuche eine neutralere Position zu beziehen.

Fedaykin schrieb:Nun Russland braucht ja Assad, als Kunden und als grarant für ihre Marinebasis in Syrien

Das ist richtig, aber die USA und Europa werden daraus sicherlich auch ihre Vorteile ziehen. Es gibt heute keinen Krieg mehr, der nicht auch aus wirtschaftlichen Gründen geführt wird. Welchen Stellenwert diese haben ist dabei erst mal zweitrangig.

Salty schrieb:Übrigens warnt Russland ausdrücklich vor der Gefahr, dass Syrien an radikale Islamisten fällt, eine Gefahr, die nach den Erfahrungen in Libyen und der offiziellen Bestätigung, dass Al Kaida in Syrien aktiv ist, wohl sehr wahrscheinlich ist.

Ja, und was machen sie dagegen? Assad weiterhin mit waffen versorgen und die Oppostion für alles schuldig sprechen. Hätten sie die Resolutionen nicht verhindert hätten die Terroristen niemals fuss gefasst.

Salty schrieb:Das ist deine persönliche Meinung.

Es ist nicht nur meine Meinung. DIese wird von vielen Menschen vertetten. Aber du hast recht. Bankimoon oder wie man den Namen schreibt sollte dies endlich in erwägung ziehen. Hoffentlich macht er das endlich und hoffentlich irre ich mich bezüglich Russland...

Salty schrieb:auf das Niveau eines Assads.

Warum? Einen Massenmörder kann man sicher nicht in die Disskusion eines Wiederaufbaus des Staates, welches durch ihn zerstört wurde, miteinbeziehen. Erklär mir mal wie das funktionieren sollte.

Salty schrieb:Das ist richtig, aber die USA und Europa werden daraus sicherlich auch ihre Vorteile ziehen. Es gibt heute keinen Krieg mehr, der nicht auch aus wirtschaftlichen Gründen geführt wird. Welchen Stellenwert diese haben ist dabei erst mal zweitrangig.

Jeder Krieg hat auch wirtschaftliche Gründe. Doch nebenbei interessieren sich die Westlichen Staaten auch für das Wohlergehen der Syrer. Im gegensatz zu ihren widersachern.

killimini schrieb:Ja, und was machen sie dagegen? Assad weiterhin mit waffen versorgen und die Oppostion für alles schuldig sprechen. Hätten sie die Resolutionen nicht verhindert hätten die Terroristen niemals fuss gefasst.

Sie machen das, was die USA / Europa auf Seiten der Opposition tun. Du solltest dir angewöhnen beide Seiten zu sehen und auch zu kritisieren.Die Terroristen haben schon sehr früh Fuss gefasst, es ist jetzt einfach zu schwer geworden dies "unter den Teppich zu kehren", und deshalb wird es auch in westlichen Medien und durch die UN endlich anerkannt.

killimini schrieb:Es ist nicht nur meine Meinung. DIese wird von vielen Menschen vertetten. Aber du hast recht. Bankimoon oder wie man den Namen schreibt sollte dies endlich in erwägung ziehen. Hoffentlich macht er das endlich und hoffentlich irre ich mich bezüglich Russland...

Glaubst du wirklich ernsthaft, die USA, Frankreich, GB und andere westliche Staaten, sowie Israel wären an Blauhelmen in Syrien interessiert?

killimini schrieb:Warum? Einen Massenmörder kann man sicher nicht in die Disskusion eines Wiederaufbaus des Staates, welches durch ihn zerstört wurde, miteinbeziehen. Erklär mir mal wie das funktionieren sollte.

Assad zerstört den Staat nicht! Das ist sachlich falsch killimini. Übrigens gibt es wenn es danach geht eine ganze Reihe von Massenmördern, (Bush, Cheney usw.) die völlig unbehelligt von ICC und Medien ein ruhiges Leben führen. Ist zwar leicht offtopic, aber gleiches Recht für alle, oder?

killimini schrieb:Doch nebenbei interessieren sich die Westlichen Staaten auch für das Wohlergehen der Syrer. Im gegensatz zu ihren widersachern.

In Libyen, um mal wieder den Vergleich zu ziehen, sieht das nicht wirklich danach aus. Nach uns die Sinnflut, trifft es da eher!

Salty schrieb:Sie machen das, was die USA / Europa auf Seiten der Opposition tun.

Ja, bloss unterstützt der Westen diejenigen welche für Menschenrechte kämpfen. Russland diejenigen welche diese unterdrücken. Ein entscheidender Unterschied.

Salty schrieb:Glaubst du wirklich ernsthaft, die USA, Frankreich, GB und andere westliche Staaten, sowie Israel wären an Blauhelmen in Syrien interessiert?

Jein. Manche ja, manche nein. Du vergisst das es in diesen Ländern nicht nur der Präsiden gibt, welche darüber entscheiden kann. Insbesondere in den USA wo Wahlen sind, muss darauf geachtet werden, das richtige zu tun.

Salty schrieb:Assad zerstört den Staat nicht! Das ist sachlich falsch killimini.

Drei Granaten pro Minute zerstören ja nicht die Infastruktur. Dutzende Magazine Pro Minute zersieben keine Menschen. dutzende Foltergefängnisse brechen keine Menschen. etliche Sanktionen zerstören die syrische Wirtschaft ja nicht. Du merkst schon das dies ironisch ist?

Salty schrieb: Übrigens gibt es wenn es danach geht eine ganze Reihe von Massenmördern, (Bush, Cheney usw.) die völlig unbehelligt von ICC und Medien ein ruhiges Leben führen. Ist zwar leicht offtopic, aber gleiches Recht für alle, oder?

Da gebe ich dir Recht. Bush, Rumsfeld, Netanjahu etc. müssten schon seit zig Jahren in Den Haag sitzen. Ebenso weitere Politiker aus westlichen Ländern...

Salty schrieb:In Libyen, um mal wieder den Vergleich zu ziehen, sieht das nicht wirklich danach aus. Nach uns die Sinnflut, trifft es da eher!

Jop, das haben sie wirklich total verkackt.

killimini schrieb:Ja, bloss unterstützt der Westen diejenigen welche für Menschenrechte kämpfen. Russland diejenigen welche diese unterdrücken. Ein entscheidender Unterschied.

So wie in Libyen, wo Al Kaida mit in der Regierung sitzt und in Syrien bewaffnet man jetzt Al Kaida. ;)

Es müsste die Frage geklärt werden wer eigentlich auf Seiten der Opposition zu den Waffen gegriffen hat. Das scheinen mir keine harmlosen Zivilisten zu sein.

@Salty
es waren dessertierte Soldaten die zu Beginn die Demonstranten vor Übergriffen schützten. In der zwischenzeit sind leider auch Terroristen darunter...

killimini schrieb:es waren dessertierte Soldaten die zu Beginn die Demonstranten vor Übergriffen schützten. In der zwischenzeit sind leider auch Terroristen darunter...

Und genau damit ist eigentlich die Bewaffnung unverantwortlich (von beiden Seiten allerdings). Denn das Endergebnis wird wie in Libyen aussehen.

@Salty
Also stimmst du mir zu das nur eine Intervention frieden bringen kann?

killimini schrieb:Also stimmst du mir zu das nur eine Intervention frieden bringen kann?

Ja, aber keine militärische. ;)

Salty schrieb:Ja, aber keine militärische. ;)

Dann erzähl mal wie die aussehen soll. Und komm nicht mit Gesprächen, die wäre zwar die beste Option, aber niemals durchsetzbar.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Aleppos-Aufstand-gegen-Assad-/story/27509448

Das verstehe ich nicht ganz. Eine Splittergruppe von Al-Kaida bekannte sich doch für den Anschlag. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ach ja, das Bild zeigt dass längst nicht alle den Religiösen Konflikt gut heissen.

killimini schrieb:Dann erzähl mal wie die aussehen soll. Und komm nicht mit Gesprächen, die wäre zwar die beste Option, aber niemals durchsetzbar.

Mal abgesehen davon, dass ich glaube das Entscheidungssystem der UN, insbesondere die VETO Rechte einiger weniger, überholt sind, gibt es nur den Weg alle Parteien an einen Tisch zu holen. Ich halte dies nicht für vollkommen ausgeschlossen. Dazu müssten sich allerdings alle Kräfte, die von außen die Kräfte im Land politisch und militärisch unterstützen, aus diesem Konflikt heraus halten.

1. Waffenlieferungsstopp an beide Seiten.

2. Waffenstillstand, Söldner haben das Land umgehend zu verlassen, vor allem die Al Kaida Terroristen.

3. Gespräche zu einer Reformation des politischen Systems in Syrien OHNE Einflussnahme durch Regierungen von außen.

4. Überwachung des Waffenstillstandes durch die UN.


Damit wären wir schon einen ganzen Schritt weiter.

Salty schrieb:Damit wären wir schon einen ganzen Schritt weiter.

Abgesehen davon dass dies niemals passieren wird.

Salty schrieb:1. Waffenlieferungsstopp an beide Seiten.

Wäre durchführbar. Allerdings sehr schwer vorstellbar. Solange eine Seite Waffen schickt schicken die anderen ebenfalls.

Salty schrieb:2. Waffenstillstand, Söldner haben das Land umgehend zu verlassen, vor allem die Al Kaida Terroristen.

Waffenstillstand? -> Der zu beobachtende Waffenstillstand war schon am ersten Tage nach wenigen Stunden gebrochen. Von beiden Seiten. Ein Waffenstillstand ist somit nicht durchführbar. Selbst jetzt wo schon 190 UN-Beobachter drin sind ist es nicht möglich. Da wird neben diesen SOldaten scharf geschossen...
Söldner das Land verlassen? Die verdienen so ihr Geld, die werden erst gehen wen kein Geld mehr fliesst, sprich der Krieg zu Ende ist. Den auch bei einem Waffenstillstand werden die Geld bekommen, kannt ja jederzeit wieder losgehen, und dann wollen beide Seiten ihre Truppenstärke behalten haben,

Al Kaida raus? Die sind selbst in London, Madrid etc. aktiv. Da werden die niemals einen solchen Krisenherd verlassen. Siehe Irak und Afgahnistan. Dort wird alles unternommen um diese Leute auszuschalten und es funktioniert nicht. Daher wird es in Syrien erst recht nicht gehen.

Salty schrieb:3. Gespräche zu einer Reformation des politischen Systems in Syrien OHNE Einflussnahme durch Regierungen von außen.

Ohne EInfluss Regierungen von aussen? Ohne einen solchen Einfluss würde ein Gespräch gar nie zustande kommen.
Aber Gespräche alleine werden niemals stattfinden. Als Assad noch die Chance gehabt hätte zog er es vor, Granaten und Kugeln in die gesprächoffenen Münder der Opposition zu schiessen. Jetzt wo er angeblich bereit zu Gesprächen ist will die Opposition nicht mehr. Man kann es ihnen auch nicht verübeln. Einen Menschen der sein eigenes Volk zu tausenden massakrieren lässt und sogar Kinder als Terroristen beschimpft kann man nicht als glaubwürdigen Gesprächpartner ansehen, zumal seine bisherigen Versprechen(Reformen, freie Wahlen, Waffenstillstand) noch nie eingehalten wurden. Oftmals nicht einmal annähernd versucht wurden.

Salty schrieb:4. Überwachung des Waffenstillstandes durch die UN.

Ja, das wäre machbar und muss auch gemacht werden. Denn früher oder später wird der Krieg vorbei sein. Oder es wird ein zweites Somalia, dann wäre auch diese Option nicht möglich...

@Salty
Deine Forderungen sind zwar gut und nach menschlicher Logik her die besten, allerdings niemals so durchführbar. ES IST NICHT MÖGLICH!

Wer übrigens meint dass da nur die Al Kaida möglich wäre, aufgepasst. Kaum ein Staat hat nachweislich dermassen viele Kritiker ins Jenseits gebombt wie Assads Syrien.

Wikipedia: Lebanon bombings and assassinations (2004–present)

Was alles unter syrischen Besatzung geschah. Und immer traf es syrienkritische Libanesen. Darunter mehr als einmal den Staatschef. Manche wurden mit dutzenden zufällig Anwesenden "mitgeschickt".

Man soll also nicht so tun als ob Syrien da sowas wie rein wäre was Bombenterror betrifft:

Wikipedia: List of attacks in Lebanon

Was mag da in Damaskus heute Nacht vorgefallen sein? Noch keine offiziellen Bestätigungen, aber offensichtlich gab es diverse gezielte Anschläge auf sehr hohe Regierungsangehörige.

#SYRIA until now no solid evidence of the claimed assassination on 6 high profile officials in Damascus except for numerous reports and a video from an officer in the Sahabeh Battalion of the Military council of Damascus and its suburbs.

بيان عملية كتائب الصحابة في دمشق 20-5-2012

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clashes were reported in numerous areas in Central Damascus during the night but only real confirmation and proof of such events were found in Kafarsooseh unlike areas such as Shalaan, Baghdad ST, Mezzeh and midan which remained unconfirmed reports.

here is a video of the gunfire and explosions in kafarsooseh

دمشق كفرسوسة إطلاق نار كثيف 20/5/2012

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as for the names of those supposedly killed:

1) Asif Shawkat (Head of Syrian Intelligence)
2) Mohammad Shaar (Interior Minister)
3) Dawood Rajha (Defense Minister)
4) Hassan Turkmani (Vice presidents deputy)
5) Hisham Bikhtyar
6) Mohammad Saeed Bkheytan

http://www.twitlonger.com/show/hg277u