Bürgerkrieg in Syrien

Säkulare Werte die so aussehen, brauch kein Mensch.




Wo die Armee durchzog steht an den Wänden auch nichts von säkularen Werten, nur "Bashar or we burn the country"

Die Überlebenswahrscheinlichkeit selbst in einem religiösen Gottesstaat ist doch sicherlich höher.

Wo Menschenleben für den Machterhalt faktisch nichts zählen, kann doch auch nichts schlimmeres mehr entstehen!

Die Rebellen bestehen aber nicht nur aus Hardcore Islamisten. Das ist und bleibt doch nur eine große Lüge, wieso gibt es denn jetzt massive Proteste gegen die ISIS überall?

@ashert

Da gebe ich dir Recht

Vielen genügt schon das Attribut "säkular"

oder

der Schutz oder die Bevorzugung von religiösen Minderheiten,

um ihr Urteil zu bilden.

Säkulare Bewegungen in der arabischen Welt, aber auch z. B. der türkische Kemalismus haben sich aber nie durch das humanistische Toleranzideal ausgezeichnet ...

@Achill

Achill schrieb:Und wir haben jetzt schon Teile eines Gottesstaates in Syrien!

Es gibt selbsternannte Schariagerichte, aber sobald es dort wieder einen Staat gibt (was ich hoffe), ist der Spuk vorbei.

Dass Syrien für viele Jahre instabil und vom Terrorismus bedroht sein könnte, ist eine andere Sache. Aber die Staatsführung wird nicht Al- Quaida oder Al-Nusra heißen.

muselhumanist schrieb:Säkulare Bewegungen in der arabischen Welt, aber auch z. B. der türkische Kemalismus haben sich aber nie durch das humanistische Toleranzideal ausgezeichnet ...

Dann zeig doch mal wo deine tollen Islamländer irgendwo auf der Welt das praktizieren, was wir in Europa Grundwerte nennen? Einig ist man sich dort unisono Tätigkeiten anderer Religionen mit der Todesstrafe zu belegen oder Dinge die bei uns ein reguläres Gericht regelt mit Köpfung geahndet werden.

muselhumanist schrieb:Es gibt selbsternannte Schariagerichte, aber sobald es dort wieder einen Staat gibt (was ich hoffe), ist der Spuk vorbei.

Das erste Schariagericht in Syrien entstand 2012 in der Stadt Azaz nahe der türkischen Grenze, seitdem ist die Stadt Anlaufpunkt für europäische Islamisten die über die Türkei einreisen und westliche Vertreter der anti-Assadkoalition. Keiner der dort sagt das würde wieder abgeschafft werden, im Gegenteil und Azaz wird von der FSA gehalten, nicht von der ISIL !

@clubmaster

Du tust gerade so, als ob es in den "befreiten Gebieten" funktionierende staatliche Strukturen gäbe.

Die "Gerichte" sind halt primitive Standgerichte ohne ausgebildete Richter, ob seitens der FSA oder anderer Rebellengruppen.

muselhumanist schrieb:Du tust gerade so, als ob es in den "befreiten Gebieten" funktionierende staatliche Strukturen gäbe.

Die Scharia ist ja die angedachte staatliche Struktur, was denn sonst? Das "Gericht" ist da, die "Polizei" auch und um alles andere hat sich der Bürger zu kümmern. Finde das schon bezeichnend dass die FSA in Azaz und die ISIL in Raqqa beide zuerst Schariagerichte eingerichtet haben.

Ashert001 schrieb:Säkulare Werte die so aussehen, brauch kein Mensch.

Religiöse Werte die so aussehen auch keiner

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Rebellen-sprengen-Gasleitungen-in-Syrien (Archiv-Version vom 01.11.2014)

Die von den Sprengungen entfachten Brände waren in der Nacht über weite Distanzen mit freiem Auge zu sehen, wie Augenzeugen berichteten. Die Öl- und Gasleitungen sind in dem seit 2011 schwelenden Bürgerkrieg ein häufiges Angriffsziel der Aufständischen.

Mitten im Winter die Leute von der Gas und Stromversorgung abzuschneiden damit sie erfrieren und nichts mehr kochen können, das scheint das versprochene Paradies zu sein.

@clubmaster

Du kamst mir etwas zuvor. ;)
Nunja, was ich dazu schreiben soll. : Die Leiden der Bevölkerung die auch DADURCH entstehen, nehmen die Rebellen auch in Kauf. :D Und die Zivilbevölkerung muss dann von der Armee versorgt werden. Böse Armee!

@muselhumanist

Da siehst du, was deine "netten,freundlichen" Jungs, die ab und an mal paar Leute köppen (Was ja nicht schlimm ist....) anrichten...

@Achill

... ebenso wie die Soldaten der Armee, die in ihrem Privatleben vielleicht liebevolle Familienväter und verantwortungsvolle junge Menschen sind.

Krieg setzt leider das menschliche (v. a. männliche) Gewaltpotential gnadenlos frei.

@clubmaster

Wenn dadurch die Funkverbindungen der Armee ausfallen, rettet das auch Leben in ganz Syrien.
Die Bomberstaffeln bekommen dann ja auch keine Anweisungen mehr aus der Hauptstadt!

Insgesamt doch sicher eine mehr Kriegs-verkürzende Maßnahme als wenn länger auch alle Kasernen, Waffen- und Munitionsfabriken weiter ihren Strom erhalten würden!

@Ashert001

Haha. Du glaubst echt, dass der Krieg noch so kurz geht? ...

News:

Auf einmal erscheint Assad als das kleinere Übel

Aus Angst vor Islamisten zögerte der Westen, Assads Gegnern zur Seite zu stehen. Jetzt sind die gemäßigten Kräfte der Freien Syrischen Armee pulverisiert. Und Syriens Präsident trägt den Sieg davon. Von Richard Herzinger

Wer könnte 2014 der große Sieger in der Weltpolitik werden? Heißester Kandidat ist ein Machthaber, den man im Westen vor geraumer Zeit bereits abgeschrieben hatte: Syriens Diktator Baschar al-Assad.

Seit US-Präsident Barack Obama von seiner Ankündigung zurückzuckte, den Einsatz von Giftgas im syrischen Bürgerkrieg mit Luftschlägen gegen die syrischen Armee zu beantworten, sitzt Assad wieder fest im Sattel der Macht. Und sich abzeichnende neue Konstellationen im Nahen Osten arbeiten ihm weiter zu.

Wie sagte ich bereits 3x. Assad hat einfach eine gute Anziehung/Glück.
Gott steht ihm anscheinend bei Seite, wenn man das aus der Gläubigen Sicht betrachtet.

Zu verdanken hat er seine wundersame Rettung vor allem seinem Schutzherren, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin, der Obama vergangenen Herbst geistesgegenwärtig einen fatalen Deal aufzwang: die Vernichtung der syrischen Chemiewaffen gegen einen faktischen Freibrief für Assad, seinen Feldzug gegen die eigene Bevölkerung auf "konventionelle" Weise fortzuführen.

Für Assad war der Zeitpunkt günstig, im Austausch für amerikanische Schonung seine Giftgasarsenale zur Disposition zu stellen. War er doch gegenüber den Rebellen, die ihn bereits eingekreist hatten, denen nun aber mangels westlicher Unterstützung die Kraft auszugehen begann, gerade wieder in die Offensive geraten.

Assads Kalkül ist aufgegangen

Mit der Aussicht, auch ohne Chemiewaffen verlorenes Terrain zurückerobern zu können, schien ihm der Verzicht auf das Giftgas als das kleinere Übel gegenüber den zu erwartenden Folgen eines Eingreifens der USA. Denn ein US-Bombardement, das war dem Diktator klar, hätte seiner Armee und den ihm ergebenen marodierenden Milizen einen verheerenden Schlag versetzt, von dem er sich vermutlich nicht mehr erholt hätte.

Assads Kalkül ist aufgegangen. Obama gab die historische Chance, dem syrischen Bürgerkrieg eine entscheidende Wendung zu geben, leichtfertig aus der Hand. Und kaum war das Abkommen zur Vernichtung der Giftgasarsenale angeschlossen, verschwand der syrische Bürgerkrieg weitgehend aus dem Blickfeld der Weltöffentlichkeit.

Ohne noch nennenswerte Reaktion der internationalen Staatenwelt riskieren zu müssen, terrorisiert die syrische Armee unvermindert die Zivilbevölkerung in Rebellenhochburgen wie der Stadt Aleppo, wo seit Mitte Dezember Tag für Tag mit Sprengstoff, Benzin und Metallfragmenten gefüllte Fässer auf sie abgeworfen wurden. Nach Angaben des Syrischen Observatoriums für Menschenrechte sind allein im Rahmen dieser Offensive der syrischen Armee bisher über 400 Menschen getötet worden.

Der Westen indes nimmt diese Gräuel ungerührt hin. Scheint es ihm doch um nichts anderes mehr zu gehen, als die von Obama als großen diplomatischen Sieg verkaufte Abrüstungsvereinbarung mit dem Diktator zum Erfolg zu führen.

Doch selbst das wird zunehmend fraglich, kann sich doch niemand sicher sein, wie ernst es Assad damit tatsächlich ist. Die giftigsten der von ihm gehorteten chemischen Kampfstoffe hatten eigentlich bis zum 31. Dezember zwecks ihrer Unschädlichmachung aus dem Land geschafft werden sollen.

Der Chemiewaffen-Deal stockt

Diese Frist wurde jedoch mit der Begründung nicht eingehalten, die Bürgerkriegslage mache einen ungefährdeten Transport unmöglich. So gelingt es Assad, die von ihm selbst verursachte Gewalt in Syrien als Vorwand dafür ins Feld zu führen, die Abwicklung des Chemiewaffen-Deals auf unbestimmte Zeit zu verzögern.

Dabei ist nicht einmal sicher, dass das syrische Regime tatsächlich alle seine Giftkampfstoff-Bestände offen gelegt hat. Profunde Zweifel daran äußerte das US-Außenministerium bereits im November, ohne dass dies Konsequenzen gehabt hätte.

Denn nachdem die USA den Prozess der Beseitigung der Chemiewaffen in die Hände der UN gelegt haben, sind sie von der Zustimmung Russland und Chinas abhängig, sollten Verstöße des syrischen Regimes gegen das Abkommen Sanktionen erforderlich machen. Obamas bei Abschluss der Einigung ausgesprochene Drohung, er behalte sich für alle Fälle Strafmaßnahmen bis hin zu militärischen Aktionen vor, sind längst verweht und werden von niemandem mehr ernst genommen.

Doch es sind bei weitem nicht mehr nur Schwäche und strategisches Unvermögen, die den Westen dazu bringen, Assad ungestraft gewähren zu lassen. Vielmehr hat sich in den westlichen Hauptstädten – und im größten Teil der westlichen Öffentlichkeit – mittlerweile stillschweigend die Ansicht durchgesetzt, Assads Verbleib an der Macht sei gegenüber einem Sieg der syrischen Opposition das kleinere Übel.

@Ashert001

Hier dein Teil, weiter gehts:

Die Opposition besteht aus islamistischen Extremisten

Und in der Tat haben sich in ihr inzwischen fast auf der ganzen Linie islamistische Extremisten durchgesetzt. Die vom Westen im Stich gelassenen gemäßigten Kräfte der Freien Syrischen Armee wurden von ihnen weitgehend pulverisiert.

Ich dachte, die FSA sei denen weitgehend überlegen, an Kräften?

Dies ist Resultat einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung: Aus Angst vor islamistischem Einfluss verweigerte der Westen den ihm nahe stehenden Diktaturgegnern so lange wirksame Unterstützung, bis sie zermürbt waren. Nun, so hat es den Anschein, sind als kampfkräftige Widersacher Assads tatsächlich nur noch von arabischer Seite bewaffnete, fanatische Dschihadisten übrig geblieben.

Und die beschränken ihren Vormarsch nicht mehr nur auf Syrien, sondern weiten ihn auf Nachbarländer wie den Irak aus, wo sie jüngst zwei Städte unter ihre Kontrolle bekommen haben. Damit aber dürfte Syriens Diktator sein Spiel endgültig gewonnen haben. Nicht nur kann er sich nun selbst als letzte Bastion gegen die Ausbreitung von al-Qaida darstellen – aus Furcht vor ihr wächst auch die Entschlossenheit der USA, ihre Beziehungen zu Assads Verbündetem Iran zu verbessern.

Teheran aber, das als schiitische Macht zunehmend Zielscheibe des sunnitischen Terrorismus wird, knüpft eine Annäherung an Washington stets an die Bedingung, das syrische Regime unbehelligt zu lassen. Von Obamas Bestreben, sich mit dem Iran über dessen Atomprogramm zu einigen, wird daher auch Assad profitieren.

So gerät das syrische Gemetzel in den Schatten einer neuen Gleichgewichtspolitik, die immer mehr der US-"Realpolitik" der 80er Jahre gleicht. Damals nahm Washington Saddam Husseins Untaten in Kauf, so lange er gegen den Iran stand. Heute liefert man die syrische Zivilbevölkerung der Willkür Assads aus, um dem Iran eine gemeinsame Front gegen al-Qaida schmackhaft zu machen.

Welt.de

@Achill

Das Assadregime hatte schon immer "Glück".

Man könnte auch sagen, sie betrieben schon immer eine hinterfotzige Außenpolitik.

Ashert001 schrieb:Wenn dadurch die Funkverbindungen der Armee ausfallen, rettet das auch Leben in ganz Syrien.
Die Bomberstaffeln bekommen dann ja auch keine Anweisungen mehr aus der Hauptstadt!

Insgesamt doch sicher eine mehr Kriegs-verkürzende Maßnahme als wenn länger auch alle Kasernen, Waffen- und Munitionsfabriken weiter ihren Strom erhalten würden!

Das ist doch reines Geschwurbel. Die Briten haben die Möhnetalsperre im 2. WK. ja auch nicht gesprengt um den krieg zu verkürzen sondern um eine große Flutwelle auszulösen und die Trinkwasserversorgung für die ganze Region zu kappen.

Tja, sieht wohl so aus, als ob der Westen aufs falsche Pferd gesetzt hat. Das passiert halt, wenn man Kriminelle im Neusprech "Freiheitskämpfer" unterstützt.

Vielleicht kommt jetzt endlich der Westen zur Besinnung und unterstützt die rechtmäßige Regierung Syriens mit seinen Präsidenten Assad.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/isis-in-irak-und-syrien-bauen-die-extremisten-am-gottesstaat-a-941782.html

Vom Regime, der Armee und Hisbollah wird absolut nichts überleben und auch die Islamisten sind auf dem Rückzug. Aktuelle Meldung:

Mehrere syrische Rebellengruppen haben eine Offensive gegen die Dschihadistengruppe Islamischer Staat im Irak und der Levante (ISIL) begonnen, die seit geraumer Zeit besonders aktiv in dem Bürgerkriegsland ist. Die oppositionsnahe Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte berichtete am Samstag, seit dem Vortag seien in der Provinz Idlib mindestens 36 ISIL-Kämpfer von rivalisierenden Rebellen getötet und hundert weitere gefangen genommen worden. Seit Freitag wurden aus mehreren Teilen des Landes heftige Kämpfe zwischen der Al-Kaida-nahen ISIL und moderateren Rebellen gemeldet.
http://de.nachrichten.yahoo.com/syrische-rebellen-starten-offensive-gegen-dschihadisten-134839345.html (Archiv-Version vom 03.07.2018)

Wohlgemerkt von den "moderateren" Rebellen. Also die von sämtlichen Blödmedien hier längst tot gedichtet wurden. Glücklicherweise weicht die Realität dann aber doch meistens noch von der Propaganda etwas ab!

@Ashert001
Aha und auf welcher Seite kämpft Nusra und liwa al Islam und jaysh al islam?
Sind nämlich alles Islamisten ob du das nun einsehen willst oder nicht.

derpreusse schrieb:Aha und auf welcher Seite kämpft Nusra und liwa al Islam und jaysh al islam?
Sind nämlich alles Islamisten ob du das nun einsehen willst oder nicht.

Wenn man alle Moslems die kämpfen, einfach als Islamisten definiert, ist sowieso jeder einer.
Also doch eine völlig wertlose Definition da Abweichungen davon eh nicht vorgesehen sind.

Es gibt aber trotzdem Unterschiede, kämpfen die für die Umma im Namen des Islams oder belehren sie diese nur über den wahren?
Das ist doch ein Unterschied wie Tag und Nacht, eben ob die Bewegung aus dem Volk kommt oder doch nur von fremden Mächten gelenkt wird!

Ashert001 schrieb:Wohlgemerkt von den "moderateren" Rebellen.

derpreusse schrieb:Aha und auf welcher Seite kämpft Nusra und liwa al Islam und jaysh al islam?

@derpreusse

Sie kämpfen auch gegeneinander, das ist bekannt.

Al Nusra,
plus
2.Islamic Ahrar al-Sham Movement
3.Tawhid Brigade
4.Islam Brigade
5.Suqour al-Sham Brigades
6.Islamic Dawn Movement
7.Islamic Light Movement
8.Noureddin al-Zengi Battalions
9.Haqq Brigade – Homs [See update below]
10.Furqan Brigade – Quneitra [See update below]
11.Fa-staqim Kama Ummirat Gathering – Aleppo
12.19th Division
13.Ansar Brigade
http://www.joshualandis.com/blog/major-rebel-factions-drop-exiles-go-full-islamist/ (Archiv-Version vom 20.01.2014)

Die moderateren sind unter die Räder gekommen.

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Säkulare Bewegungen in der arabischen Welt, aber auch z. B. der türkische Kemalismus haben sich aber nie durch das humanistische Toleranzideal ausgezeichnet ...

Nein, aber die religösen auch nicht.
Vielleicht sollten sie jeweils ein neues Modell erfinden. Säkular und auf Menschenrechten aufbauend, nicht nur auf dem Papier.

"In der sunnitischen Theologie wiederum wurde von der weltlichen Macht vor allem verlangt, dass sie für Ordnung und Stabilität sorgte. Mittelalterliche Theologen rechtfertigten jede Form von Herrschaft, solange sie nur die sunnitische Gemeinde schützte. Diese Einstellung führte, so ihre Kritiker, zwangsläufig zu einer passiven Akzeptanz undemokratischer Regimes, wie sie heute in so vielen sunnitischen Staaten zu finden ist."
http://www.sueddeutsche.de/politik/die-neue-macht-der-schiiten-freunde-der-zwoelf-imame-erhebt-euch-1.841026

muselhumanist schrieb:Krieg setzt leider das menschliche (v. a. männliche) Gewaltpotential gnadenlos frei.

Stimmt!

Ashert001 schrieb:Vom Regime, der Armee und Hisbollah wird absolut nichts überleben........

Der ganze Apparat sind mehrere hunderttausend Menschen, deine Genozidfantasien kannst du dir sonstwohin schieben.