Kommunismus? Einfach machen!

collectivist schrieb:Demokratie gibt es theoretisch auch im Kommunismus. Der Kapitalismus setzt auch nicht unbedingt Demokratie voraus. Das ist ein Trugschluss. Demokratie ist nicht nur mit Kapitalismus kombinierbar.

Genau. Das habe ich die ganze Zeit versucht in diesem und dem anderen Kommunismus-Thread zu erklären.

Als Antworten kommen immer Stalin und Bananen.

collectivist schrieb:Natürlich ist eine kommunistische Weltregierung die Vorrausetzung

Geht gar nicht aber egal !
angenommen es geht ! wer kontrolliert dann und gibt dir als Genosse die Sicherheit das du dich nicht in einer Diktatur wiederfindest ?

@kulam
Das sind die Leute, die gierig und egoistisch sind. Bloß keine Solidarität, alles meins, mir geht's ausgezeichnet, was die anderen machen, geht mich nichts an.

Die digitale Revolution hat nichts mit Kommunismus zu tun, sie erleichtert die Durchsetzung bürgerlicher Grundrechte. Kontrollrechte oder gar Besitz der Produktionsmittel, welche das Internet ermöglichen, liegen nicht beim Produzierenden.

Wie schnell es gehen kann, zeigte yahoo mit Geocities (ein nicht kleiner Teil des www-Inhalts der 90er Jahre war über Nacht weg) bzw. zeigt im Augenblick Ägypten: eine Anweisung, die Routen umzuprogrammieren, und das war's mit dem Internet.

Die Euphorie von Herrn Grassmück ist verständlich, aber weltfremd.

@kulam

Fast täglich benutzen wir etwas, was auf wesentlichen Züge der kommunistischen Idee basiert. Stichwort: Informationeller Kommunismus.

Dies laesst sich nicht als "nur" kommunistische Idee abtun, sondern ist auch - und wurde auch von diesen entwickelt - eine freiheitlich-kapitalistische Grundidee. Eine Idee des Buergertum - Bourgeoisie
Es gibt wie bei allen Ideologien natuerlich auch Ueberschneidungen. Wie es natuerlich auch beim Nationalsozialismus und dem Kapitalismus, oder dem Nationalsozialismus und dem Kommunismus war, aber in seinen Verzwurzelungen doch in sich eine eigene - neue - Idee ist.

Und ja, Kapitalismus muss nicht immer Demokratie vorraussetzen. Man kann hier als Beispiel Pinochets Diktator in Chile sehen, welche sehr wirtschaftsliberal war.
Dennoch hat es sich geschichtlich gezeigt, daß der Kapitalismus sich geschichtllich mehr mit der Demokratie verwoben hat, als der Kommunismus.
Die Idee des Sozialismus mit dem Kommunismus fuehrte bisher fast immer zu einem diktatorischen Staat der von Funktionaeren geleitet wurde, die sich stehts gegenseitig ausstechen wollten und eine absolute Machtbasis aufzubauen.

@rumpelstilzche
In einem demokratischen Kommunismus gibt es keine Diktatur, außer man putscht sich an die Diktatur, wie die Bolschewiken.

rumpelstilzche schrieb:Geht gar nicht aber egal !
angenommen es geht ! wer kontrolliert dann und gibt dir als Genosse die Sicherheit das du dich nicht in einer Diktatur wiederfindest ?

Wieso sollte eine kommunistische Weltregierung nicht gehen ?
Hast Du ein Beispiel einer Weltregierung ?

Was soll kontrolliert werden?
Wenn die Welt kommunistisch wäre, bräuchte man dann Mauer und Stacheldraht?
Um die Flucht in den Weltraum zu verhindern oder wohin ?
Bräuchte man dann eine Diktatur? Wozu?

eckhart schrieb:Ist das nicht der endgültige Beweis, das Du Dich weder mit Kommunismus, Kapitalismus, Freiheit, Menschen, Ameisen, Psychologie noch mit vielem vielem Anderem und vielem vielem damit Zusammehängendem auskennst ?
Wo soll man da noch anfangen ?
Bei Ameisen sicher nicht.

Warum @eckhart du bist dann Ameise Nr. 850 und opferst dich dem Allgemeinwohl ... arbeiten musst du auch im Kommunismus :) nur bekommste da halt nichts für ..

du als Kommunist kannst mir auch diese einfache Frage beantworten ... harten kommen noch !

reißen wir dann alle Gebäude in Deutschland ab ? ich meine jede Ameise sollte doch dieselbe Wohnung bekommen.
Oder sind andere Ameisen besser ?

rumpelstilzche schrieb:Geht gar nicht aber egal !

Geht sehr wohl! Die Sowjetunion war auch eine supranationale Regierung.

krijgsdans schrieb:Man kann hier als Beispiel Pinochets Diktator in Chile sehen, welche sehr wirtschaftsliberal war.

Lasse das nicht die FDP lesen, wenn Du sie mit faschistischen Verbrechern vergleichst !

collectivist schrieb:Geht sehr wohl! Die Sowjetunion war auch eine supranationale Regierung.

Und ist nach nichtmal 100 Jahren zusammengebrochen...
Und war ein Terrorstaat...
Und ein Ueberwachungsstaat...

usw.

eckhart schrieb:Was soll kontrolliert werden?
Wenn die Welt kommunistisch wäre, bräuchte man dann Mauer und Stacheldraht?
Um die Flucht in den Weltraum zu verhindern oder wohin ?
Bräuchte man dann eine Diktatur? Wozu?

Gebe einen Menschen zuviel Macht und er wird diese zu 100 Prozent ausnützen !

@krijgsdans
Ja, ich weiss... aber rumpelstilchen meinte, der Kommunismus schließt eine Weltregierung aus.

@collectivist

collectivist schrieb:Ja, ich weiss... aber rumpelstilchen meinte, der Kommunismus schließt eine Weltregierung aus.

Außerdem hatte die Sowjetunion durchaus rassistische Grundzuege. Man beachte z.B. die Russifizierung von Zentralasien und dem Baltikum.

collectivist schrieb:Geht sehr wohl! Die Sowjetunion war auch eine supranationale Regierung.

Ganz tolle Beispiele ... dort sind Menschen auch verhungert und das System wurde ohne Skrupel ausgenutzt von den oberen Genossen.

@rumpelstilzche
Mann, kann der Kommunismus was dafür? Können Marx und Engels etwas dafür? Diese Ideologie wurde absolut missbraucht, das ist Fakt.

krijgsdans schrieb:Dies laesst sich nicht als "nur" kommunistische Idee abtun, sondern ist auch - und wurde auch von diesen entwickelt - eine freiheitlich-kapitalistische Grundidee. Eine Idee des Buergertum - Bourgeoisie

Auf alten Institutionen gedeihen neue Ideen, das war mit dem Marxismus nicht anders - ebenso eine Idee des Bürgertums (Marx war kein Proletarier).
Ich will die digitale Revolution hier nicht für den Kommunismus vereinnahmen, damit ihr mich nicht falsch versteht, sie ist keine kommunistische Idee, trägt dennoch, wie erklärt (siehe Artikel), kommunistische Züge. Neue Ideen, neue Medien bieten Spielraum für Überlegungen über eine neue Gesellschaftsordnung, alte Ideen können dabei hilfreich sein.

collectivist schrieb:Ja, ich weiss... aber rumpelstilchen meinte, der Kommunismus schließt eine Weltregierung aus.

sicher doch ! wer ist dann der oberste Genosse und erzähle mal das den ganzen Glaubigen .. das geht doch alles nicht !
das scheitert doch schon am Beginn !

krijgsdans schrieb:Man kann hier als Beispiel Pinochets Diktator in Chile sehen, welche sehr wirtschaftsliberal war.

Weil ich ohne Geld das erhalte, was ich brauche.

rumpelstilzche schrieb:reißen wir dann alle Gebäude in Deutschland ab ? ich meine jede Ameise sollte doch dieselbe Wohnung bekommen.

Falls Du das auf den Plattenbau beziehst, in dem ich wohne:
Solche Häuser sehe ich auch in Städten, die nie vom Sozialismus berührt wurden.
Und falls es in der DDR Kommunismus gegeben haben sollte, bei uns wurde bereits im Übermass die Landschaft zersiedelt.
Übersetzung Eigens für @rumpelstilzche :
Ameisen in völlig unterschiedlich aussehenden Datschen

collectivist schrieb:Mann, kann der Kommunismus was dafür? Können Marx und Engels etwas dafür? Diese Ideologie wurde absolut missbraucht, das ist Fakt.

Richtig ! und warum ?
weil du dieses System nicht kontrollieren kannst .... FAKT
auch mit eine Kontrolle .. wer soll das sein ? und wer wird es dann sein ? der Sohn des obersten Genossen wird es kontrollieren ! @collectivist