Sarrazin: Hart aber fair?

@edwardnewgate

Du zitierst die Tagesschau, das heißt eine Staatsrepräsentanz. Ich würde gerne die Quellen dafür haben. Wissenschaftliche Studien, Statistiken, die objektiv ermittelt wurden. Wir wissen wie die BR die Zahlen schönigt, ausgerechnet hier sollte sie nichts als die reine Wahrheit schreiben?

@Valentini
„Aber Gysi, Lafo, Roth und Konsorten haben doch noch gar nichts gesagt.“

Das sind auch Menschen mit Verstand, die betreiben keine Hetzkampagnen. Und wenn sie etwas sagen, dann begründen sie es auch.

melgon schrieb:Du zitierst die Tagesschau, das heißt eine Staatsrepräsentanz. Ich würde gerne die Quellen dafür haben. Wissenschaftliche Studien, Statistiken, die objektiv ermittelt wurden. Wir wissen wie die BR die Zahlen schönigt, ausgerechnet hier sollte sie nichts als die reine Wahrheit schreiben?

Stimmt ja alles wa sich zitirte ist gelogen das hat sich die Tagesschau aus den Fingern gesaugt. Und den negative Teil über Ausländer den du nicht gelesen hast auch, weil die ja alles schön reden.

Face palm*

@MiaJinn
Schuldigung, bin mit den Augen verrutscht. :)

Ich meinte @teiwaz

@edwardnewgate
du machst nichts anders wie er .... ich bin schon auf deine Punkte eingegangen.

@Waldfreund

Na wenigstens hast du meinen Tag belustigt mit der Aussage

Waldfreund schrieb:Aber Gysi, Lafo, Roth und Konsorten haben doch noch gar nichts gesagt.“

Das sind auch Menschen mit Verstand, die betreiben keine Hetzkampagnen. Und wenn sie etwas sagen, dann begründen sie es auch.

@teiwaz

teiwaz schrieb:du machst nichts anders wie er .... ich bin schon auf deine Punkte eingegangen.

Was kann ich dafür das er ein Arsch ist?

Und nein bist du nicht aber ich bin so nett und hier bitte geh doch mal drauf ein. Von Punkt 1 - 4 danke.

1.) Sind Ausländer nicht dümmer als der "Deutsche" muss ich das jetzt beweisen?
2.) Tut die Gen Sache rein gar nichts zur Sache nichts, überhaupt nichts.
3.) Wenn jemand so ein Arsch ist muss man den Kerl auch Arsch nennen? Ja.

4.) Ich weiß nicht wie oft ich es gepostet habe aber du hast anschein überlesen;


Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html


Wie viele Migranten haben einen Job?

Obwohl es bei den Schul- und Universitätsabschlüssen keine großen Unterschiede gibt, haben Menschen mit Migrationshintergrund einen deutlich schlechteren Zugang zum Arbeitsmarkt. 12,4 Prozent sind arbeitslos, bei den Zuwanderern aus der Türkei sind es 16,8 Prozent und bei den Zuwanderern aus dem Iran, dem Irak und Afghanistan ist jeder vierte arbeitslos - trotz hoher Bildung. Woran liegt das? Migrationsforscher Stefan Luft von der Universität Bremen sieht gegenüber tagesschau.de zwei Gründe: Zum einen werden im Ausland erzielte Schul- und Berufsabschlüsse in Deutschland nur begrenzt anerkannt, zum anderen haben bei gleicher Qualifikation Zuwanderer mit arabisch oder türkisch klingenden Namen oft schlechtere Chancen.
Wer lebt von Hartz IV?

Agentur für Arbeit (Foto: picture alliance / dpa) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Türkische Frauen haben einen deutliche schlechteren Zugang zum Arbeitsmarkt. ]
4,3 Prozent der Bevölkerung leben überwiegend von Hartz IV. Bei Menschen mit Migrationshintergrund ist der Anteil etwa doppelt so hoch. Die These, dass besonders viele Zuwanderer aus der Türkei von Sozialleistungen leben, ist falsch. 8,3 Prozent beziehen Hartz IV - das sind in etwa so viele wie bei anderen Zuwanderern. Überdurchschnittlich hoch ist in dieser Bevölkerungsgruppe dagegen die Bereitschaft zum Unternehmertum.
Was leisten die Zuwanderer für die deutsche Wirtschaft?

Nach Angaben des Industrie und Handelskammertags (IHK) werden rund zehn Prozent aller Unternehmen und Betriebe in Deutschland von Ausländern geführt. In Berlin beispielsweise gibt es rund 30.000 ausländische Unternehmen, die größte Gruppe kommt aus der Türkei, gefolgt von Polen, Vietnam und Bulgarien. Jeder vierte Existenzgründer hat einen Migrationshintergrund - die meisten von ihnen stammen aus Polen oder der Türkei.

Über die Zahl der Unternehmer mit Migrationshintergrund gibt es keine Statistik. Die türkisch-deutsche Unternehmervereinigung (TDU) schätzt, dass in Deutschland etwa 100.000 türkisch-stämmige Unternehmer leben. Sie schaffen ca. 300.000 Arbeitsplätze, so der Vorsitzende der TDU, Hüsnü Özkanli gegenüber tagesschau.de. Die Branchen, in denen türkisch-stämmige Unternehmer arbeiten, sind entgegen der landläufigen Meinung stark gestreut. Neben der Gastronomie sind laut TDU viele Zuwanderer aus der Türkei als Rechtsanwälte, Ärzte oder Steuerberater tätig. Sehr stark vertreten sind türkisch-stämmige Unternehmer im Dienstleistungssektor. Von der Wirtschaftskrise waren sie weniger stark betroffen, die Zahl ihrer Insolvenzen liegt unter dem Durchschnitt.


Brauchen wir die Zuwanderer?

Ja, sagen die Arbeitgeberverbände. Sie befürchten einen steigenden Arbeits- und Fachkräftemangel und fordern deshalb einfachere Regelungen für die Zuwanderung. Ausserdem müssten die Einkommensgrenzen abgesenkt werden. Derzeit muss ein Zuwanderer aus einem Nicht-EU-Staat einen Arbeitsplatz und ein Mindestjahresgehalt von 64.000 Euro vorweisen. Und eine Arbeitserlaubnis gibt es nur, wenn der Arbeitgeber nachweisen kann, dass sich kein EU-Bürger für die Stelle finden lässt.

Schon jetzt haben gut zwei Drittel der Unternehmen in Deutschland Probleme, offene Stellen zu besetzen. Auch der Präsident des Arbeitgeberverbandes Gesamtmetall, Kannegiesser, fordert die Bundesregierung deshalb zum Handeln auf. Die bürokratischen Hürden müssten gesenkt werden, und Fachkräfte aus dem Ausland bräuchten ein attraktives Arbeitsumfeld. "Da haben wir in den vergangenen Jahren viel versäumt", so Kannegiesser.
Wie steht es mit Bildungschancen für Migranten?

Schule (Foto: picture-alliance/ ZB) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Die 16. Mittelschule in Leipzig fördert Kinder mit Migrationshintergrund mit zusätzlichem Unterricht "Deutsch als Fremdsprache" - noch ist das eine Ausnahme. ]
Bildung ist die Voraussetzung für die Teilhabe am Erwerbsleben. Die Bildungsabschlüsse von Zuwanderern sind in Deutschland niedriger als die der deutsch-stämmigen Bevölkerung. So verlassen 10,4 Prozent der Zuwandererkinder die Schule ohne einen Abschluss, bei den türkisch-stämmigen Schülern ist es sogar jeder Fünfte. Migrationsforscher Luft macht die zunehmende Zahl von Schulen mit extrem hohem Ausländeranteil dafür verantwortlich. "Dort fehlt es an der Motivation und Möglichkeit, die deutsche Sprache zu erlernen", so Luft. Und Sprache sei die Voraussetzung für schulische Bildung.

Bei Abitur und Fachhochschulreife sieht das Bild anders aus. 21,2 Prozent der Gesamtbevölkerung hat Abitur, bei den Menschen mit Migrationshintergrund sind es 20 Prozent. Ähnlich ist es mit den Universitätsabschlüssen: Auch hier ist der Unterschied zwischen deutsch-stämmiger Bevölkerung und Zuwanderern gering.
Sind muslimische Zuwanderer besonders bildungsfern?

Nein, im Gegenteil: Schaut man auf Länder mit hohem Anteil muslimischer Bevölkerung, so ergibt sich ein sehr differenziertes Bild. Bei der türkisch-stämmigen Bevölkerung ist der Bildungsgrad niedrig. Nur 7,8 Prozent haben Abitur. Zuwanderer aus dem Irak, Iran und Afghanistan haben eine überdurchschnittlich hohe Bildung. Jeder dritte hat Abitur. 15,2 Prozent haben einen Universitäts- oder Fachhochschulabschluss. Zum Vergleich: bei der Gesamtbevölkerung sind es nur 11,3 Prozent. Die These, muslimische Zuwanderer seien bildungsfern ist also falsch.

Migrationsforscher Luft sieht nicht den Islam, sondern die Zuwanderungsgeschichte als Ursache für die Bildungsprobleme türkisch-stämmiger Zuwanderer. "Aus der Türkei wurden gezielt ungelernte Arbeiter angeworben", so Luft. In Deutschland entscheide die soziale Herkunft über die Bildungschancen. "Und das gilt eben besonders für sozial schwache Zuwanderer".

Muslimische Migranten würden sich nicht in die Gesellschaft integrieren, sie kosteten mehr, als sie Nutzen bringen und sie würden häufiger straffällig - Thilo Sarrazin hat mit seinen Thesen breite Empörung ausgelöst. tagesschau.de hat die Behauptungen des SPD-Politikers inhaltlich überprüft.

Werden Jugendliche mit Migrationshintergrund häufiger straffällig?

Ja, allerdings nicht so viel mehr, wie es die nackten Zahlen der Tatverdächtigenstatistik scheinen lassen. Die Statistik des Bundeskriminalamtes unterscheidet nach Deutschen und Ausländern. Ein Vergleich mit der deutschen Bevölkerung bleibt aber schwierig. So zeigt sie beispielsweise, dass im Jahr 2008 26,7 Prozent aller Tatverdächtigen keine Deutschen waren. Der Ausländer-Anteil in Deutschland lag laut Migrationsbericht der Bundesregierung im selben Zeitraum bei 8,8 Prozent. Zu diesem Anteil werden allerdings Touristen und Illegale nicht gezählt, die in der Tatverdächtigenstatistik jedoch auftauchen. Ein Vergleich wird dadurch verfälscht.

Was sind die Ursachen dafür?

Passanten in Duisburg (Foto: AP) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Migranten leben häufiger in Städten als auf dem Land. ]
Einige wesentliche Punkte sind, dass Ausländer häufiger in Städten wohnen und jünger sind - alles Faktoren, die auch bei deutschen Bürgern die Gefahr, kriminell zu werden, statistisch gesehen deutlich erhöhen. Zudem betont der Periodische Sicherheitsbericht des Bundeskriminalamts, dass die Zuwandererpopulation "geringere Bildungsqualifikationen und höhere Arbeitslosigkeitsquoten aufweist". Der Kriminologe und Experte der Kriminalprävention, Hans-Dieter Schwind, sagte gegenüber tagesschau.de, dies sei die Folge von "jahrzehntelang verfehlter Zuwanderungs- und Integrationspolitik".

Welche Delikte sind bei nichtdeutschen Jugendlichen am häufigsten?

Nach der Tatverdächtigenstatistik 2008 war Körperverletzung mit 28,7 Prozent am häufigsten Ermittlungsursache vor Ladendiebstahl (22,6 Prozent). Auch bei den deutschen Jugendlichen bildeten Körperverletzungen insgesamt den größten Deliktsanteil (24,4 Prozent), dicht gefolgt von Ladendiebstahl (23,1 Prozent). Insgesamt betrachtet zeigt sich aber, dass in beiden Gruppen die Zahl der Straftaten seit 2005 stetig sinkt. So gab es 2008 insgesamt 265.771 Delikte, davon wurden 83,1 Prozent von deutschen und 16,8 Prozent von ausländischen Jugendlichen verübt.

Der Kriminologe Schwind warnt aber vor einem erhöhten Gewaltpotential bei Jugendlichen mit arabischen und türkischem Migrationshintergrund. Besonders auffällig sei die hohe Zahl an sogenannten Gewaltintensivtätern. Viele Straftaten tauchten zudem nicht in der Statistik auf. Mehrere Studien zeigen, dass die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen mit Herkunft beispielsweise aus der Türkei oder dem früheren Jugoslawien deutlich erhöht ist.

Wirkt es sich positiv aus, wenn die Jugendlichen schon hier geboren sind?

Nein. Gerade die zweite und dritte Generation der Zuwanderer hat eine höhere Kriminalitätsbelastung. "Das Erlebnis fehlender Akzeptanz und Gleichbehandlung mit Deutschen wird als Diskriminierung erlebt und erzeugt Konflikthaltungen", heißt es im Sicherheitsbericht. Zudem weise die Gruppe der Schüler und Studenten große Parallelen zu deutschen Jugendlichen auf. Ladendiebstahl, Sachbeschädigung und Drogendelikte seien charakteristisch. Allerdings: "Erhöht sind Körperverletzungen und Raub, die aber weitgehend jugendtypische Deliktformen aufweisen."

Welche Erklärung gibt es für eine höhere Kriminalitätsquote bei nichtdeutschen Jugendlichen?

Wie bei allen jugendlichen Straftätern belasten soziale Probleme und Gewalt in der Familie die Entwicklung. Gerade in zugewanderten Familien kommen diese häufiger vor. Oft spielen aber beispielsweise auch noch Vorstellungen von Männlichkeit und Ehre eine Rolle, die zu Konflikten führen. Schwind ergänzt, dass auch mangelnde Sprachkenntnisse und die damit verbundenen schlechten schulischen und Berufsaussichten ein wichtiger Faktor sind. Daher müssten Zuwanderern verbindlich dazu verpflichtet werden, Deutsch zu lernen. Andere Experten nennen auch immer wieder einen unsicheren Aufenthaltsstatus als einen belastenden Faktor.

Gibt es eine höhere Kriminalität bei Spätaussiedlern?

Hier haben es die Statistiker besonders schwer: Tatverdächtige unter den von 1990 bis 2008 etwa zweieinhalb Millionen Menschen die im Rahmen des (Spät-)Aussiedlerzuzugs nach Deutschland kamen, werden nicht als solche erfasst, denn sie haben einen deutschen Pass. Zudem gibt es in dieser Gruppe überproportional viele junge und männliche Bürger - eine höhere Kriminalitätsbelastung ist also "normal". Deutlich wird aber in verschiedenen Studien, dass es bei jungen männlichen Spätaussiedlern der letzten "Aussiedler-Welle" Mitte der 1990er Jahre eine erhöhte Kriminalität gibt.

@melgon
o gott - ich traue niemanden :D - yo - klar die lügen alle - nur manche nicht - die sprechen wahrheiten aus, die sich keiner traut zu sagen

sie sind die "volksflüsterer" - sie müssen nichts beweisen - es reicht ihr geschwätz - ihr geschwafel - :D

übrigens in der tagesschau wurde einiges von sarrazin widerlegt - richtig - staatsfernsehen - aber nicht nur dort - recherchier selbst . .

mach dir die mühe

@edwardnewgate

Bitte gib mir die Quellen der Tagesschau. Die sind nämlich nicht angegeben.


@Waldfreund

Waldfreund schrieb:
Aber Gysi, Lafo, Roth und Konsorten haben doch noch gar nichts gesagt.“

Das sind auch Menschen mit Verstand, die betreiben keine Hetzkampagnen. Und wenn sie etwas sagen, dann begründen sie es auch.

Gysi und Lafontaine mögen noch Verstand haben, die Roth allerdings in keinem Fall.

@Valentini
Ist ja schön für Dich. Leider finde ich einige Sachen hier nicht so lustig.

@kiki1962

Ich rede nicht von Verschwörungen. Jedoch ist die zitierte Quelle NICHT unabhängig und gibt nicht mal ihre eigenen Quellen an.

@melgon

melgon schrieb:Bitte gib mir die Quellen der Tagesschau. Die sind nämlich nicht angegeben.

Ist das dein Ernst? Lies mal den Text ganz, ganz ruhig und du sieht viele Quellen.

@melgon
„die Roth allerdings in keinem Fall“

Ok, da bin ich bereit drüber zu reden :)

Warum kommen die vermeindlichen Fachleute aus dem Video nicht schon eher aus ihren Löchern gekrochen? Warum stehen Hajo Funke oder der Direktor der Schule sonst nicht vor der Kamera, wenn es ums Klischee des dummen Migranten geht? Warum setzen sie sich erst jetzt für sie ein?
Weil sie es nicht tun, sie setzen sich für niemanden ein. Sie finden Gefallen daran, sich am Populisten Sarrazin zu reiben. Das ist ihr Antrieb!
Zudem ist Fazit des Videos, dass Sarrazin's Thesen auch an anderer Stelle (NPD) auftauchen; niemand sagt, dass sie falsch sind.

Was kann ich dafür das er ein Arsch ist?

Und nein bist du nicht aber ich bin so nett und hier bitte geh doch mal drauf ein. Von Punkt 1 - 4 danke.


1.) Sind Ausländer nicht dümmer als der "Deutsche" muss ich das jetzt beweisen?

er spricht Probleme in Problem Gebieten an, darf er das nicht ?

2.) Tut die Gen Sache rein gar nichts zur Sache nichts, überhaupt nichts.

Was ist an deinen Genen so schlimmes ? verstehe deine Aufregung nicht

3.) Wenn jemand so ein Arsch ist muss man den Kerl auch Arsch nennen? Ja.

naja wenn du mit Beleidigungen weiter kommen willst ist das deine Sache.

4.) Ich weiß nicht wie oft ich es gepostet habe aber du hast anschein überlesen;

Neee, ich habe es schon beantwortet gehabt mit meiner Meinung, ich betone meine Meinung die für mich meine Meinung ist.

@Waldfreund
anerkennung - ja die diskussion hier und wo auch immer ist beschämend - und ich fühle mich nicht behaglich - es berührt mich

nicht nur hier, auch an anderer stelle wird offen feuer entzündet - und welche folgen das haben wird ist noch nicht erkennbar, aber der braune mop wird die zeichen der zeit zu deuten wissen

sämtlich humanistisch-ethischen werte werden in den boden gestampft

@melgon

Dann erinnere ich daran was Lafo mal gesagt hat dass der Staat nicht dabei zusehen darf wie Fremdarbeiter (seine Wortwahl!) deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen. Sicherlich wäre er eigentlich auch ein guter NPD-Kamerad

@edwardnewgate

Der erste Abschnitt ist ohne Quelle angegeben. Der zweite ebenso. Im dritten sind angegeben: die IHK und die TDU. Im vierten werden nur Meinungen wiedergegeben. Im fünften fehlt die Quelle. Im sechsten ebenso.

Zudem sind Quellen nicht exakt angegeben. Das lernt jeder Schüler spätestens in der neunten Klasse.

@Valentini

Lafontaine ging es dabei um Protektionismus, nicht um Rassismus!

@Valentini

Lafontaine und Gysi auf einer Stufe mit C. Roth, halte ich für unverhätlnismäßig :)