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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:54
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Also haben wir schon einen Bereich der nach der Einführung eines BGE neue Arbeitsplätze generiert. Allerdings profitiert eine KITA auch vom BGE weil die LOhnkosten entfallen
Man merke, bei einem BGE muss eine Kita ihre Angestellten nicht bezahlen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:56
Zitat von cejarcejar schrieb:Man merke, bei einem BGE muss eine Kita ihre Angestellten nicht bezahlen.
Man merke, mit dem BGE haben alle mehr:
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Also mit Blick auf Kinder - Eltern - KITAs - Erzieher - Staat ist das BGE eine win - win - win -win - win Situation.
Ohne dass irgendwer weniger hat. Klingt machbar.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 17:56
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Nein, wenn das BGE mit Vorgaben aus 2018 berechnet wird, wird auch ein Bürger Alleinstehend, Kinderlos mehr mindestens das gleiche BGE erhalten als ihm heute an ALG II-Grundsicherung bewilligt wird.
Wenn das BGE 2025 kommt ist die Berechnung von 2018 bestimmt hilfreich...


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03.04.2019 um 17:56
Entschuldigung ich meinte Lohnnebenkosten
Zitat von cejarcejar schrieb:Man merke, bei einem BGE muss eine Kita ihre Angestellten nicht bezahlen.
Lohnkosten fallen schon an Lohnnebenkosten nicht, weil diese bei einen BGE generell entfallen, das Thema hatten wir aber schon gefühlte 111 mal auf über 500 Seiten


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03.04.2019 um 17:58
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Also haben wir schon einen Bereich der nach der Einführung eines BGE neue Arbeitsplätze generiert. Allerdings profitiert eine KITA auch vom BGE weil die LOhnkosten entfallen und eine KITA keine Wehrschöpfungsabgabe bezahlen muss. Wenn ein es Kinder BGE gibt kann davon auch die KITA bezahlt werden somit fällt auch die staatlich finanzierte Kostenfreiheit der KITA weg, der Staat spart schon wieder erhebliche Ausgaben ein.
Das Problem ist nicht, dass man Erzieher und Erzieherinnen nicht finanzieren könnte. Es fehlt einfach an Bewerbern:

https://www.erzieherin.de/personalnot-droht.html
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Das BIP wird mit der Industrie 4.0 und 5G Robotik etc... so stark steigen das ein mehr an Kindern das System nicht zum kippen bringt. Es wünscht sich ja nicht jeder mehrere Kinder oder mehr Kinder als heute .... die meisten Familien schließen mit dem 2 Kind ihre Familienplanung ab. Die wenigsten bekommen Kinder die ja auch betreut und erzogen werden müssen, wegen des Geldes die meisten wünschen sich Kinder weil Kinder zu einer Familie gehören.
Nein, der der seine Familienplanung ohne finanzielle Gedanken macht, macht es aus Lust und Laune. Wer arm ist, denkt da vielleicht anders. Der Gedanke, dass insbesondere die Einkommensschwachen dann für einen Babyboom sorgen, kommt nicht von mir. Der kommt von Precht, der hier ja auch angeführt wurde. Dass das BGE für eine höhere soziale Mobilität sorgt, denke ich auch nicht. Armut ist ein relatives Phänomen.
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Der Erzieherberuf ist vor allem, eine sinnstiftende Tätigkeit und in Teilzeit die ja mit BGE ohne Einschränkungen möglich ist, werden diesen Beruf viele ergreifen.
Ich glaube in erster Linie ist das ein Job, für den man geboren sein muss. Wenn jetzt zig ungeeignete Leute in die Kindererziehung strömen, weil sie die Zeit dazu haben, hilft das nicht der Qualität der Betreuung.


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03.04.2019 um 17:59
Hat sich erledigt, da edit


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03.04.2019 um 18:00
Zitat von cejarcejar schrieb:Wenn das BGE 2025 kommt ist die Berechnung von 2018 bestimmt hilfreich...
Wenn Du die Daten von 2024 kennst , stelle sie bitte ins Forum, ich habe keine Glaskugel.


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03.04.2019 um 18:00
Zitat von DyersEveDyersEve schrieb:Das Problem ist nur, dass es für das Kapital, je nach einbuußen, keine Transaktionen mehr geben wird.
Sowohl für Private Reiche, für den Finazsektor, als auch für Dax oder andere Großunternehmen.
Die problematische Prämisse beim BGE ist, dass sich außer dass die Leute mehr Geld zur Verfügung haben, nichts ändern würde. Ich dagegen würde prophezeien, dass der Markt es regelt, dass das Existenzminimum nicht mehr bei den aktuell definierten 9.168€ p.a. für einen Alleinstehenden bewegt, sondern sich auf die Höhe des BGE einpendelt. Profitieren tun dann die, die eh arbeiten für die das BGE nur ein Zubrot ist.


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03.04.2019 um 18:04
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Ich glaube in erster Linie ist das ein Job, für den man geboren sein muss. Wenn jetzt zig ungeeignete Leute in die Kindererziehung strömen, weil sie die Zeit dazu haben, hilft das nicht der Qualität der Betreuung.
Entschuldigung seit urvordenklichen Zeiten bekommen "ungeeignete Leute" Kinder und haben für diese Kinder Kindererziehung in der Familie ausgeübt. Die KITA gibt es doch erst seit wenigen Jahren, also bitte.....


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:05
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Die KITA gibt es doch erst seit wenigen Jahren, also bitte.....
Stimmt. Quasi seit einem Wimpernschlag.
Der erste Kindergarten wurde 1840 in Bad Blankenburg (Thüringen) von Friedrich Fröbel gegründet.
https://www.friedrich-froebel-online.de/f-r-%C3%B6-b-e-l-start/fr%C3%B6bel-h%C3%A4ufige-fragen/wer-hat-den-kindergarten-erfunden/ (Archiv-Version vom 20.09.2020)


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03.04.2019 um 18:06
Zitat von RealoRealo schrieb:Immerhin stützt das meine These, dass die meisten Leute mit zu viel Freizeit einfach nichts anzufangen wissen und fürchten zu verblöden. Es wird sich durch BGE an der Arbeitsmoral also nicht viel verändern.
Eigentlich lässt sich das nicht so ganz ablesen. ES zeigt nur das die Menschen das Bonusgeld mitnehmen aber nicht ihr Einkommen aufgeben.

Leute zur Arbeit Motiviert etc hat wohl weniger Stattgefunden.


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03.04.2019 um 18:06
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Wenn Du mir die Daten von 2024 kennst , stelle sie bitte ins Forum, ich habe keine Glaskugel.
Du bist doch immer unpräzise in der Formulierung. Du redest von EUR 1000, von Zahlen von 2018 usw und wunderst Dich das die Leute dich darauf festnageln. Anstatt von vornherein zu sagen, daß es bei einer Einführung zu dem Zeitpunkt eine Bedarfs Analyse geben wird und dann jeder so viel ausgezahlt bekommt, daß er davon leben kann, was auch ein Mehrfaches der 1000 Euro sein können. Natürlich kommen dann neue Rechenspiele, weil EUR 2000 schon nicht mehr finanzierbar wäre nach heutigem Stand, aber zumindest wäre es mal geklärt. Solange man aber immer fixe Summen nennt, bei denen sich jeder denken soll, das es nur Platzhalter sind, wird es immer wieder zu den Diskussionen um genau diesen Betrag kommen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:07
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Der erste Kindergarten wurde 1840 in Bad Blankenburg (Thüringen) von Friedrich Fröbel gegründet.
Nö auch in den Dörfern von Naturvölkern gab es einen "Kindergarten" aber ich sprach ja von einer KITA


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:08
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Es gibt eine Menge Arbeiten, bei denen der menschliche Kontakt eine Hauptrolle spielt und auch nicht wegrationalisiert werden kann. Es mag möglich sein, einen bspw. Massageroboter zu bauen, der technisch perfekt funktioniert, die Dienstleistung Massage wird der aber vermutlich nicht ersetzen.
Hurra die großen Berufe des späten 21 Jahrhunderts. Massage, Sexarbeiter....

Wobei es fraglich ist ob KI und Co diese Iain Banks Zukunft schaffen werden.

Denn auch diese Gesellschaft ist keine Post Scarcity Gesellschaft.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Man merke, mit dem BGE haben alle mehr:
Man Merke die Diskussion dreht sich im Kreis, weil einer nicht rechnen kann, und nur auf Grobe Daten aus einem Artikel zurückgreifen kann.

sämtliche Probleme wurden ja gekonnt ignoriert und dann gibt es in 6 Jahren garantiert ein BGE...

"Das Denke ich nicht Tim"


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:12
Zitat von cejarcejar schrieb:Du bist doch immer unpräzise in der Formulierung. Du redest von EUR 1000, von Zahlen von 2018 usw und wunderst Dich das die Leute dich darauf festnageln. Anstatt von vornherein zu sagen, daß es bei einer Einführung zu dem Zeitpunkt eine Bedarfs Analyse geben wird und dann jeder so viel ausgezahlt bekommt, daß er davon leben kann, was auch ein Mehrfaches der 1000 Euro sein können. Natürlich kommen dann neue Rechenspiele, weil EUR 2000 schon nicht mehr finanzierbar wäre nach heutigem Stand, aber zumindest wäre es mal geklärt. Solange man aber immer fixe Summen nennt, bei denen sich jeder denken soll, das es nur Platzhalter sind, wird es immer wieder zu den Diskussionen um genau diesen Betrag kommen.
Dein Denkfehler ist, das sich das BGE nicht an einer Bedarfs Analyse orientiert, sondern am BIP des Jahres vor der Initiierung eines BGE. Das heißt das BGE wird jedenfalls zu 100 % finanzierbar sein. Weil die Formel der Berechnung immer die gleich ist und sich nur die Zahlen des BIP und des BGE ändern, was aber für die Diskussion einer Finanzierbarkeit irrelevant ist . Wer das einmal nachvollzieht, diskutiert nicht um die Zahlen weil wir diese ab 2019.... noch nicht kennen.


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03.04.2019 um 18:13
@Sybilla

Es ist in jedem Fall ein Trugschluss, dass ein Geldregen sich nicht darauf auswirken würden, dass mehr Kinder gezeugt werden.

Das ist selbst bpb schon angekommen:
In den vergangenen Jahren sind einige Mikrostudien zu familienpolitischen Reformen in Deutschland entstanden, die die gewachsene Datenlandschaft mit dem Potenzial moderner statistischer Analyseverfahren kombinieren. Bezüglich des Kindergeldes zeigt Althammer (2000) positive Effekte für die Übergänge zum zweiten und zum dritten Kind. Diese Effekte sind nicht groß in dem Sinne, dass die Zahl der Mehrkindfamilien deutlich ansteigt. Aber die Wirkungen sind statistisch signifikant, sie beruhen also nicht auf zufälligen Veränderungen. Rainer et al. (2012) haben Effekte der großen Kindergeldreform von 1996 analysiert, bei der sich das Kindergeld für das erste Kind von 70 auf 200 DM fast verdreifacht hat. Es zeigt sich kein Gesamteffekt, die Geburtenzahl aller Frauen ist also nicht merkbar gestiegen. Allerdings zeigen die Analysen Effekte bei denjenigen Paaren, bei denen mindestens ein Partner ein niedriges Bildungsniveau aufweist.
http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/familienpolitik/211417/wirkt-familienpolitik-auf-die-geburtenrate?p=all

Mehr Geld, mehr Kinder ("in manchen Bevölkerungsschichten").
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Nö auch in den Dörfern von Naturvölkern gab es einen "Kindergarten" aber ich sprach ja von einer KITA
_________
In Deutschland heißen je nach Region unterschiedliche Regel-Einrichtungen „Kindertagesstätte“ (Kurzform: KiTa oder Kita):

-die Kinderkrippe oder Großtagespflege (für Kinder von einem halben bis drei Jahre),
-der Kindergarten (für zweieinhalb- bis sechsjährige Kinder)
-der Hort oder Schulhort, den Grundschulkinder oder Mittelschulkinder nach Schulende und in den Ferien besuchen können. Wenige Horte öffnen auch vor Schulbeginn.
Wikipedia: Kindertagesstätte


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:18
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Mehr Geld, mehr Kinder ("in manchen Bevölkerungsschichten").
Das mag so sein, diesen Effekt kann ich aber nicht als Problem beim BGE erkennen.
Selbst ein Geburtenanstieg von 200.000 Kinder pro Jahr würde im Bezug auf die Sterberate keine größeren Effekt beim BGE bedeuten. Aber es würde den privaten Konsum stärken.


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03.04.2019 um 18:19
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Dein Denkfehler ist, das sich das BGE nicht an einer Bedarfs Analyse orientiert, sondern am BIP des Jahres vor der Initiierung eines BGE. Das heißt das BGE wird jedenfalls zu 100 % finanzierbar sein. Weil die Formel der Berechnung immer die gleich ist und sich nur die Zahlen des BIP und des BGE ändern, was aber für die Diskussion einer Finanzierbarkeit irrelevant ist . Wer das einmal nachvollzieht, diskutiert nicht um die Zahlen weil wir diese ab 2019.... noch nicht kennen.
Oh man, ich könnte einen ganzen Hörsall jetzt mit Facepalm vorstellen bei solchen Äußerungen.

Leider ignorierst du völlig das Preisniveau.. abe egal.

Warum rechenst du uns nicht einfach vor wo die 800 Mrd herkommen, die nur ins BGE wandern.

Und wer was zahlt um es zu Finanzieren


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:23
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hurra die großen Berufe des späten 21 Jahrhunderts. Massage, Sexarbeiter....
Servicekräfte wird es weiter geben, Köche, (Kunst-)handwerker, diverse Jobs im Bereich Körper- und Gesundheitspflege, Beratungsleistungen aller Art...


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Das bedingungslose Grundeinkommen

03.04.2019 um 18:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Warum rechenst du uns nicht einfach vor wo die 800 Mrd herkommen, die nur ins BGE wandern.
Gerne noch einmal ich glaube ich habe das schon gefühlte 111 mal verlinkt Würde man die Sozialleistungen durch ein Grundeinkommen ersetzen, würde der Staat nicht schlechter gestellt - nur würden dann die Ausgaben gleichermaßen von Kapital und Arbeit getragen werden. 2015 habe der Sozialetat bei 888 Milliarden Euro gelegen. Davon könne man ein monatliches Grundeinkommen von 1000 Euro finanzieren.

ACHTUNG aufpassen !!! 2015 habe der Sozialetat bei 888 Milliarden Euro gelegen Bevor jetzt wieder die üblichen Nachfragen ins Forum geschmettert werden.


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