Das bedingungslose Grundeinkommen

Sybilla schrieb:vorletzter Absatz im verlinkten Artikel

ich weiß, ich habe den Artikel gelesen, aber wie du sehen konntest, alle anderen nicht.

Abahatschi schrieb:Tja, dagegegen...für einen 1000er mehr zahle ich keine 20fachen Abgaben.
Und es werden interessanten Klagen kommen: steht das dann der ganzen Welt zu?

Nein diese Frage , habe ich eigentlich schon beantwortet

Durch eine Stichtagsregelung wird die Finanzierbarkeit des BGE sichergestellt. Für neu ankommende Asylbewerber bleibt die einstweilige Grundsicherung als Asylleistung bis zur Entscheidung des Asylantrags erhalten, für die Personen-Freizügigkeit innerhalb des EU Binnenmarkt bleiben die vorhandenen Regelungen bestehen. Die Freizügigkeit innerhalb der EU bleibt unangetastet unter Beachtung der bereits gültigen Regeln erhalten.

@Sybilla

Und wie willst Du verhindern, dass die dann viel höher als im Ausland besteuerten Aktiengewinne dorthin verlagert werden?

Dass das mit der MwST nicht funktionieren kann, sollte selbstverständlich sein. Wie will man denn den Autokäufer überreden, dass er für den VW Golf hier plötzlich 48.000€ zahlt, während man ihn 30 Autominuten entfernt für die Hälfte kaufen kann?

Sybilla schrieb:vorletzter Absatz im verlinkten Artikel

Da steht:

2015 habe der Sozialetat bei 888 Milliarden Euro gelegen. Davon könne man ein monatliches Grundeinkommen von 1000 Euro finanzieren.

Das ist hoffnungslos wenig. In den Städten beträgt der durchschnittliche H4-Satz heute schon 1100-1200 €, weil die Warmmieten im Durchschnitt bereits bei 700-800 € liegen.

In der Lüneburger Heide oder in MeckPomm sieht es schon anders aus, nur wohnt da ja kaum jemand.

Ach so, das BGE soll ja alle Sozialkosten abdecken, d.h. man muss dann auch noch die Krankenkasse davon zahlen, die bei H4 einfach so noch dazu kommt.

Anders gesagt: Unterhalb 1600 € in Süddeutschland und 1400 € im Nordosten ist BGE witzlos,

Damit wird aber auch die verlinkte Kalkulation deines Ökonomen obsolet.

Realo schrieb:Das ist hoffnungslos wenig. In den Städten beträgt der durchschnittliche H4-Satz heute schon 1100-1200 €, weil die Warmmieten im Durchschnitt bereits bei 700-800 € liegen.

Ja für München sind 1000 € BGE wirklich knapp bemessen, aber die Zahlen sind ja nur ein Rechenbeispiel und nicht in Stein gemeißelt.

Also mit 1100 € BGE sollten wir für 2020 schon berechnen, allerdings ist ja auch das BIP seit 2017 kräftig gewachsen und somit ist die Formel der Berechnung von Thomas Straubhaar nach wie vor gültig. Obsolet ist ein BGE Bedarf von 1400 - 1600 € denn München steht nicht für Durchschnittsmieten sondern für extrem hohe Mieten. Regelbedarf von 424 € + RICHTWERT Miete in München 50² in Höhe von 657 € = 1081 €

Sybilla schrieb:Berechnung von Thomas Straubhaar

Die "Berechnung" ist ein schlechter Witz. Sie besteht darin, zu sagen, dass der gesamte Sozialetat durch die Anzahl an Personen in Deutschland geteilt wird und es dann heißt "ja, das kommt hin". Vollkommen sinnlos.

bgeoweh schrieb:Die "Berechnung" ist ein schlechter Witz. Sie besteht darin, zu sagen, dass der gesamte Sozialetat durch die Anzahl an Personen in Deutschland geteilt wird und es dann heißt "ja, das kommt hin". Vollkommen sinnlos.

Nein dass heißt es nicht, bitte noch einmal lesen.

Sybilla schrieb:Nein dass heißt es nicht, bitte noch einmal lesen.

Soso:

Staat kann Grundeinkommen finanzieren

Genug Geld sei in den Staatskassen vorhanden, so Straubhaar. "Im heutigen System haben wir in Deutschland eine Nettowertschöpfung von etwa 2,5 Billionen Euro und Staatsausgaben bei Bund, Ländern, Gemeinden und Sozialversicherungen von insgesamt rund 1,3 Billionen Euro pro Jahr", sagt der Ökonom zum Wirtschaftsmagazin. Würde man die Sozialleistungen durch ein Grundeinkommen ersetzen, würde der Staat nicht schlechter gestellt - nur würden dann die Ausgaben gleichermaßen von Kapital und Arbeit getragen werden. 2015 habe der Sozialetat bei 888 Milliarden Euro gelegen. Davon könne man ein monatliches Grundeinkommen von 1000 Euro finanzieren.

Genau das heißt es.

Der Knackpunkt ist halt überall die explodierenden Mietkosten. Hier, wo ich wohne, Mannheim, haben wir noch eine "billige" Großstadt in BW (Stuttgart, Freiburg und Karslruhe, die anderen Großstädte, sind wesentlich teurer). Wenn du mal den Immoscout24 einschaltest und den Wohnungsmarkt von Mannheim durchforstest, kommst du auch eine durchschnittliche Kaltmiete von 700 €, und das betrifft allein die 1-, 2- und 3-Zimmerwohnungen unterhalb 80 m².

So wie ich das verstehe, soll BGE aber ne Art "Gießkanne" für das gesamte Bundesgebiet werden. Die durchschnittlichen Wohnungspreise in München sind aber rund 4x so hoch wie in einer mittleren Stadt in Ostdeutschland. Diese Preisspreizung bildet H4 einigermaßen nach, d.h. man kann da als Single (incl. Krankenkasse) tatsächlich auf 2000 € im Monat bei H4 kommen, ohne Krankenkasse noch auf 1750 €.

Also ich finde das geht nur, wenn BGE nur bis zu einem bestimmten Einkommen (sagen wir 25.000 im Jahr) in voller Höhe ausgezahlt wird und bei höherem Einkommen stufenweise mit diesem verrechnet wird, und ab 50.000 dann überhaupt kein BGE mehr und ab 60.000 dann im Gegenteil progressive Steuern. Wenn es den beabsichtigten sozialen Zweck erfüllen will.

Nur so könnte ein realistisches BGE-Modell aussehen ohne die H4-Nachteile ("Arbeitszwang") und dennoch finanzierbar. Das heißt wir müssten uns von vornherein von "BGE für alle" verabschieden und es nur für Bedürftige verstehen. Damit wäre es aber nur ein modernisiertes und insgesamt etwas größzügigeres H4-Modell, also quasi ein "Hartz 5".

Alles andere ist einerseits fantastisch, andererseits unsozial (wobei ich unter "unsozial" hier die Ausschüttung von BGE auch an Vermögende und Besserverdiener verstehe).

Realo schrieb:Nur so könnte ein realistisches BGE-Modell aussehen ohne die H4-Nachteile ("Arbeitszwang") und dennoch finanzierbar. Das heißt wir müssten uns von vornherein von "BGE für alle" verabschieden und es nur für Bedürftige verstehen. Damit wäre es aber nur ein modernisiertes und insgesamt etwas größzügigeres H4-Modell, also quasi ein "Hartz 5".

Alles andere ist einerseits fantastisch, andererseits unsozial (womit ich unter "unsozial" hie rdie Ausschüttung von BGE auch an Vermögende und Besserverdiener verstehe).

Das wäre zwar realistisch, ist dann aber kein BGE mehr, sondern "nur" noch eine große Steuerreform. Damit kann man dann aber keine "Bewegung" aus Tagträumern mehr ins Leben rufen.

bgeoweh schrieb:Genau das heißt es.

Ja, aber er spricht vom BIP Du aber soeben vom "gesamten Sozialetat"

BIP und "gesamter Sozialetat" sind eben unterschiedliche Kennzahlen

Sybilla schrieb:BIP und "gesamter Sozialetat" sind eben unterschiedliche Kennzahlen

Ja, und den Sozialetat will er verteilen:

bgeoweh schrieb:2015 habe der Sozialetat bei 888 Milliarden Euro gelegen. Davon könne man ein monatliches Grundeinkommen von 1000 Euro finanzieren.

Realo schrieb:man kann da als Single (incl. Krankenkasse) tatsächlich auf 2000 € im Monat bei H4 kommen, ohne Krankenkasse noch auf 1750 €.

Na dann los erstelle bitte die Modellrechnung mit der ich das verifizieren kann.

bgeoweh schrieb:Ja, und den Sozialetat will er verteilen:

Nö, bitte noch einmal nachlesen,

bgeoweh schrieb:"Im heutigen System haben wir in Deutschland eine Nettowertschöpfung von etwa 2,5 Billionen Euro

diese sind Berechnungsgrundlage für das BGE

@Sybilla

Was ist an dem Satz "Der Sozialetat beträgt 888 Milliarden Euro, davon kann man 1000€ BGE bezahlen" nicht zu verstehen?

Sybilla schrieb:Na dann los erstelle bitte die Modellrechnung mit der ich das verifizieren kann.

ist doch ganz einfach: 424 € Regelsatz + Warmmiete + Krankenversicherung.
Das ist bei H4 bundesweit einheitlich; die große Spreizung ist allein auf die regional unvergleicbaren Mietkosten zurückzuführen.

H4 ist also gar nicht so schlecht und könnte besser werden, wenn man den Arbeitszwang streicht, dann hätte man in etwa schon "mein" "Hartz 5".

Allenfalls sollte die Mindestrente um einiges höher als H4 bzw. H5 sein.

bgeoweh schrieb:Was ist an dem Satz "Der Sozialetat beträgt 888 Milliarden Euro, davon kann man 1000€ BGE bezahlen" nicht zu verstehen?

Also zur Finanzierung dient die Nettowertschöpfung des BIP also 2,5 Billionen Euro als Berechnungsgrundlage.
Der errechnete Auszahlbetrag des BGE deckt sich mit dem bisherigen Sozialetat

@Sybilla

Tja Clevere Milchmädchenrechnung. Ob es den weniger begüterten wirklich hilft?

Staatsausgaben bei Bund, Ländern, Gemeinden und Sozialversicherungen von insgesamt rund 1,3 Billionen Euro pro Jahr",

Das sind nur alle Sozialabgaben inklusive Krankenversicherung etc. Ich denke nicht das man mit den 1000 Euro Monatlich einen gleichwertigen Schutz dafür aufwenden kann..

Sybilla schrieb:Also mit 1100 € BGE sollten wir für 2020 schon berechnen, allerdings ist ja auch das BIP seit 2017 kräftig gewachsen und somit ist die Formel der Berechnung von Thomas Straubhaar nach wie vor gültig. Obsolet ist ein BGE Bedarf von 1400 - 1600 € denn München steht nicht für Durchschnittsmieten sondern für extrem hohe Mieten. Regelbedarf von 424 € + RICHTWERT Miete in München 50² in Höhe von 657 € = 1081

Wieso sollte seit 2017 das BIP Kräftig gewachsen sein? Wir reden real über 2 oder 3 %

Sybilla schrieb:Also zur Finanzierung dient die Nettowertschöpfung des BIP also 2,5 Billionen Euro als Berechnungsgrundlage.

Und wie soll das funktionieren? Wie ziehe ich einmal Haareschneiden in Wuppertal zur Umverteilung ein?