Wer hat die stärkste Armee der Welt?

@Fedaykin
>>>bitte was ist dass denn für eine Entschuldigung. Wieviele Russen durften denn Japan besuchen. Wäre für die Ings sicherlich interessant gewesen.<<<


Nich für die, die in Kazachstan aufgewachsen sind..... die selben Gesichter :)

für sie ist viel interresanten nach Bolgarien, Jugoslavien in die Bergen oder Georgien zum Schwarzen Meer...

Versteh doch Warschau Block WAR NICHT ÜBERALL GLEICH. Japan ist für dich interresant weil du es aus dem Fernsehen kennst, für mich war es damals (wie für dich Kazachstan)

natürlich wäre es interresant. aber was sollst ist ja nicht nur unser Schuld, das war nicht nur von Russen abhängig...

Wenn man zuerst einem Ami einen blasen soll damit man nach Japan kann, geht die Urlaubslust schnell verloren.... weisst du...


>>>Ein freiheitliches System begünstigt Kreative Menschen.<<<

Und was hat es mit Deutschland oder USA zu tun???
Monopolgeselschaft ist ein freiheitliches System?? ;)


>>>ein Wissenschaftler mußte im Westen aber nicht darauf bedacht sein Politisch<<<

Ja klar....
deshalb waren bei Mondprogram "so viele" Kommunisten tätig...
ach ich vergass die Komunistische Partei ist ja verboten....


>>>AK-47
wieder ne Militärwaffe, ob das jetzt wirklich einen Volkswirtschaftlichen Nutzen hat<<<

was hat es mit Volkswirtschaftlichem Nutzen zu tun???
wir haben über Ideenreichtum gesprochen...

Wenn es dir nicht gefällt nenne du doch irgendein Produkt aus den 80zigern und ich nenne dir Sowjetisches Gegensatz.....


>>>aha, in dem man sich gegenseitig Planübererfüllung vorwirft. Alle Betriebe waren doch verstaatlicht. Wieviel Konkurrenz kann es geben.<<<

welche Planübererfüllung vorwerfen??? was meinst du??


>>>echt was denn? Als hätte die UDSSR nicht auchg gemacht.<<<

hat auch, aber in UDSSR war das stehlen kein natürlicher Vorgang beim Konkurenzkampf wie hier. Du hast ja selber behauptet wir waren alle gleichgeschaltet, du wiedersorichst dir, wie können wir stehlen wenn wir alle vorbildhafte Kommunisten sind ohne Individualität?? ;)

Ich ernst, war es einfach in UDSSR viel schwieriger etwas in Produktion zu bringen als hier. Und auch keine möglichkeite es vor anderen geheim zu halten, man hätte viele Probleme gekriegt wenn es aufgeflogen wäre.
Das war nur mit spezial Gehnemigung möglich sozusagen.
Und hier kann jeder Produzent es tun.

Nich für die, die in Kazachstan aufgewachsen sind..... die selben Gesichter

für sie ist viel interresanten nach Bolgarien, Jugoslavien in die Bergen oder Georgien zum Schwarzen Meer...
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Klar für einen Wissenstour bekommt man da viel mehr mit



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Versteh doch Warschau Block WAR NICHT ÜBERALL GLEICH. Japan ist für dich interresant weil du es aus dem Fernsehen kennst, für mich war es damals (wie für dich Kazachstan)

natürlich wäre es interresant. aber was sollst ist ja nicht nur unser Schuld, das war nicht nur von Russen abhängig...
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es geht da eher um Wissenstranfer, nicht um entspannung, und im Falle des WP um die einschränkung der Reisefreiheit. Warum glaubst du lungern die Chiensesn überall rum und

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Wenn man zuerst einem Ami einen blasen soll damit man nach Japan kann, geht die Urlaubslust schnell verloren.... weisst du...
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KLar, die DDR Bürger konnten ja auch nicht raus, weil die Böse BRD Grenzer sie gehindert haben.


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Und was hat es mit Deutschland oder USA zu tun???
Monopolgeselschaft ist ein freiheitliches System??
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Wo ist denn Monopolgesellschaft? und ja wo man Studieren darf ohne in die partei einzutreten wo man sich frei in Wort und Schrift äußern kann , ist es besser

sehen wir doch mal die Technologieführer an? Wieviel davon sind Totalitäre Staaten.



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was hat es mit Volkswirtschaftlichem Nutzen zu tun???
wir haben über Ideenreichtum gesprochen...

Wenn es dir nicht gefällt nenne du doch irgendein Produkt aus den 80zigern und ich nenne dir Sowjetisches Gegensatz.....
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OK, Apple Macentosch.

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hat auch, aber in UDSSR war das stehlen kein natürlicher Vorgang beim Konkurenzkampf wie hier. Du hast ja selber behauptet wir waren alle gleichgeschaltet, du wiedersorichst dir, wie können wir stehlen wenn wir alle vorbildhafte Kommunisten sind ohne Individualität
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ich meinte Stehlen von Westechnologie, wie der China mann das macht.

die Unternehmen selber hatten ja gar keinen Anreiz sich gegenseitig zu überbieten, weil es sich nicht lohnte bzw es sowie meist nur 1 bis 2 Möglichkeiten bei einem produkt gab, und das wurde halt gebaut, wo der Verkäufer keine Wahl hat, ist es auch egal ob es das beste ist.



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Ich ernst, war es einfach in UDSSR viel schwieriger etwas in Produktion zu bringen als hier. Und auch keine möglichkeite es vor anderen geheim zu halten, man hätte viele Probleme gekriegt wenn es aufgeflogen wäre.
Das war nur mit spezial Gehnemigung möglich sozusagen.
Und hier kann jeder Produzent es tun.
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dewegen gibt es auch mehr Lösungen und Varianten und ständige Produktbverbesserung. In Sozialismus/ Kommunismus gibt es ja nur ein Staatliches Monopol wenn man so will

Wurde eigentlich schon etwas über "Vater aller Bomben"(ATBIP) hier geschrieben? Nur um die Aussage, in Russland gäbe es keine innovativen Waffen, zu entschärfen. Diese Bombe wiegt mehr als eine Tonne weniger als die MOAB, ist dagegen viermal stärker als die amerikanische Waffe. Soweit ich richtig informiert bin, ist dies mitunter Nanotechnologie zu verdanken.

>>>Klar für einen Wissenstour bekommt man da viel mehr mit<<<

Und wieso nicht??
Wo hat denn Japanische Kultur mehr wiessen als z.B. Jugoslaviesche, Bolgarische oder Tschechiesche??
Denkst du es kann kein Wissentransfer mit denen geben??

Gibt es einen Wiessenstransfer in der EU??
zwieschen Frankreich und Deutschland??
Du wirst dich wundern aber EU ist fast einz zu einz eine Kopie von UDSSR. (Laut den abkommen die zwieschen den Ländern abgeschlössen sind.)

(und in UDSSR gab es übrigenz nicht viel mehr Diktat seitens Moskau als heute in EU seitens Brüssel. Ausser einer gemeinsamer Armee, aber das kommt auch noch.)


>>>wo man Studieren darf ohne in die partei einzutreten<<<

und woher hast du diesen Blödsinn wieder??? :)


>>>OK, Apple Macentosch.<<<

es gab sehr viele sowjetische PC.
aber meistens auf praktisch "geklonten" Intel Prozessoren.

"Микроша", "Электроника KP-01", "Гранат", "Львов", "Сура", "Вектор", "Апогей", "Криста", "Немига" , "Нейрон", "Ассистент"; "Микро-16", "Электроника-85", "ЕС-1840", "ЕС-1841", "Искра-1130", "Корвет", "Агат" и "БК-0010"

Wikipedia: ЕС ПЭВМ

sowjetische Prozessors. Intel Clone...
Wikipedia: К1810ВМ86

in diesem Bereich hing man tatsächlich hinter her, wie die GANZE WELT auch.


>>>die Unternehmen selber hatten ja gar keinen Anreiz sich gegenseitig zu überbieten, weil es sich nicht lohnte<<<

Für Sowjetische Menschen müsste es sich nicht lohnen, es müsste sich für das Land lohnen... Das ist ein grosser Anreiz.
Du verstehst nicht die Sowjetische Psychologie. ;)

natürlich gab es Anreiz. allein der Drang ZU GEWINNEN, ist enorm. Auszeichnung, Geldprämie (nicht viel klar), Urlaub zum Schwarzen Meer....
wie gesagt man muss die Psychologie verstehen. Das ist für dich gar nicht. für uns war es HEILIG. ALLES FÜR DAS LAND....
das waren keine leere Worte.
Ehrgefühl bedeutete sehr viel für Sowjetische Menschen.
Sowjetische Wiessentschaftler haben nicht für Geld gearbeitet.
Tun sie auch heute nicht immer.


>>>dewegen gibt es auch mehr Lösungen und Varianten und ständige Produktbverbesserung. In Sozialismus/ Kommunismus gibt es ja nur ein Staatliches Monopol wenn man so will<<<


ja, das heisst doch nicht, das nichts verbessert wird. Was hat es damit zu tun.
Warum denkst du dass in UDSSr es keine Verbesserungen und Varianten gab?
sieh dir wieviele PC ich dir aufgezählt habe, das sind alles Produkte der 80-ziger.

jeder Produkt wurde ständig verbessert, und jedes halbe Jahr kamm neuere Version.

In Deutschland wird der Markt ja auch seit Jahren von den gleichen Firmen beherscht, wo ist den hier der Unterschied zu UDSSR??

In UDSSR gab es Hunderte verschiedene KBs (Konstruktors Büro) die ständig neues entwikelt haben, sich verbessert und sie waren ständig mit einander im Konkurenz.
Der Staat hat sie NIE komplet kontrolliert, sondern SIE haben den Politikern erzählt was das Land ihrer Meinung braucht, und Politiker haben zugestimmt, oder nicht je nach dem.
entwickelt wurde aber DAVON UNABHÄNGIG, nur in Produktion kam nicht alles...

Wo hat denn Japanische Kultur mehr wiessen als z.B. Jugoslaviesche, Bolgarische oder Tschechiesche??
Denkst du es kann kein Wissentransfer mit denen ge
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Wieviele von diesen Ländern waren denn so im Bereich der Microtechnik und Elektronik tätig.

oder haben sie eine tolle Autoindustrie? Robotik?




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Wurde eigentlich schon etwas über "Vater aller Bomben"(ATBIP) hier geschrieben? Nur um die Aussage, in Russland gäbe es keine innovativen Waffen, zu entschärfen. Diese Bombe wiegt mehr als eine Tonne weniger als die MOAB, ist dagegen viermal stärker als die amerikanische Waffe. Soweit ich richtig informiert bin, ist dies mitunter Nanotechnologie zu verdanken
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Das ist ne übliche Aerosol bome stärke als die Moab, selbes Prinzip, aber naja ne aufgebohrte Daisy Cutter.

Fedaykin schrieb:Das ist ne übliche Aerosol bome stärke als die Moab, selbes Prinzip, aber naja ne aufgebohrte Daisy Cutter.

Daisy Cutter wurde nicht auf NANO-Technologie Basis aufgebaut. Die russische bombe ist leichter hat aber 4mal mehr Sprengkraft.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wieviele von diesen Ländern waren denn so im Bereich der Microtechnik und Elektronik tätig.

oder haben sie eine tolle Autoindustrie? Robotik?

Du springst von einem Thema zum anderen. Du hattest bei Japan den Tourismus angesprochen und man sagte dir man kannte ja in andere Länder reisen. Und jetzt geht es um Technologie? Die Bürger der Sowjetunion fühlten sich frei den sie konnten sich auf einem riesigen Territorium frei bewegen die meisten hat die Politik gar nicht interessiert genauso konntest du alles machen was du willst.

>>>Wieviele von diesen Ländern waren denn so im Bereich der Microtechnik und Elektronik tätig.<<<

Alle, :) mehr oder weniger....
ich sagte ja, Entwicklung lief im Osten unabhängig von Produktion... Nur weil z.B. Serbien keine Roboter produziert hat heisst es nicht, dass sie überhaupt nicht in der Richtung gearbeitet haben.

Um zusehen wie weit man in der Richtung war muss man, die Arbeiten der verschiedenen Etwicklungs Büros (KBs) ansehen, nicht die Produktion.


z.B.
Es gab vorerst keine Heim PCs wie Apple, weil sie schlicht und einfach als Unnutz empfunden wurden... Nicht weil die Technologie nicht soweit war.
Die erten Micro-Chips hatten viele Nachteile, deshalb wurden sie nicht als grosser durchbruch wargenommen.

Das beweisst zwar zum Teil deine Aussage über den schlechten Einflüss der Politik auf Produktion. Aber das ist nicht nur in UDSSR so.
Falsche Entscheidungen können auch im Westen getroffen werden, auch ihnhaben der Firmen können falsche Entscheidungen treffen, der beste Beweis dafür sind Arbeitslosen Zahlen und Kriese 2009...

Wenn die Micro-Chips soweit wären echte Überflieger zu werden, wäre UDSSR schon auf den Zug aufgestiegen.
Denn arbeiten in dem Bereich waren nie eingestehlt. Nur halt zeitweise nicht vorrangig.

Und so war es auch, ich nannte dir ja die Namen von sowjetischen PC.. mehr als genug. Wäre der Zusamenbruch nicht im Weg, hätte man den Westen leicht aufgeholt. Wie es bereits mehrmals in anderen Sachen war.
Man darf den grössten Vorteil des Sowjetischen Systems nicht vergessen, den direkten Technologie Austausch von KB zu KB.
Entwickler konnten auf Arbeiten ihrer Kollegen aus anderen KBs zurückgreifen.


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Für Microtechnik und Elektronik Produktion oder besser gesagt ihre Anfänge, waren bei uns eher Baltische Länder bekannt.

z.B. "Punani RET" in Talin für Radio und Elektronik,
oder "VEF" in Riga für Elektrotechik,

Bei "VEF" stand z.B. ein Roboter Koch in der Küche und Kantine, ;)

Roboter hat Essen vorbereitet für 5.000 Menschen pro Tag,
d.h. selber Kartofel gewaschen, geschält, gegarrt usw.
Menschen haben ein Knopf gedrückt und ihr Gericht gewählt, gab über 20 oder noch mehr.
Und fertiger warmer Gericht ist aus dem Fenster auf dem Tablet rausgefahren. Komplet ohne Menschliches eingreifen. bis auf die Wartung, versteht sich.
Ein Roboter-Staubsauger ist durch die Kantine gefahren und hat gesaugt....

Suchoi topt ALLES, XD ohne Wiederrede.

Ich weiß ja nicht wo das bei euch angefangen hat aber ich verstehe absolut nicht warum man den Russen ihre Wissenschaftliche Errungenschaften hier jetzt mit allen mittel n nicht zugestehen will

Tut doch keiner, aber das die UDSSR vorreiter im Kreativen Schaffen war oder die WP Länder innovation auf die Welt geworfen haben ist schlichtweg nicht richtig

oder wieviele Serbische Videorekorder oder Kopierer kennt ihr

welche Industrieroboter kommen aus Ungarn?

>>>Tut doch keiner, aber das die UDSSR vorreiter im Kreativen Schaffen war oder die WP Länder innovation auf die Welt geworfen haben ist schlichtweg nicht richtig
oder wieviele Serbische Videorekorder oder Kopierer kennt ihr
welche Industrieroboter kommen aus Ungarn?<<<


Gegenfrage:

Wieviele Deutsche Raketen die Sateliten in den Weltraum schicken können kennst du denn aus der Zeit???
Wieviele deutsche Roboter waren auf dem Mond??
unserer Roboter "Buran" hat die Welt umrundet, OHNE GESTEUERT zu werden, allein mit Programm...
selber abgehoben, selber gelandet....

Und du behauptest das ist keine Innovation???

Wieviele Deutsche Labors haben in den 80-ziger mit Plasma гтв Идшенут experementiert??
Oder Ionosphäre mit "Sura" Anlagen erkundet?? (Haarp Analog)
Passagierflügzeuge gebaut??
Eisbrechen zum Nordpol geschickt???
Atom U-boote gebaut??
Oder den Grund des Ozean mit Tauch U-Booten erkundet??
weisst du wessen U-Boote Titanic gefunden haben?? Ratte mal....

Innovation besteht nicht nur aus Produkten, sondern auch aus Erkenntnissen und gesammeltem Wissen.
Und in dem Gebiet kann höchsten ganz Europa zusamen sich mit UDSSR vergleichen....

Suchoi und MiG lernen der Welt das Fürchten. Die Amerikaner können einpacken. Die Europäer habe es schon längst begriffen und sind still geworden.

@seryj
Gib dir keine Mühe. Den kann man nicht überzeugen. Das Ego ist viel zu groß.

@Morgen

Morgen schrieb:Suchoi und MiG lernen der Welt das Fürchten. Die Amerikaner können einpacken. Die Europäer habe es schon längst begriffen und sind still geworden.

Na ja, jetzt mal nicht übertreiben.

"Innovation besteht nicht nur aus Produkten, sondern auch aus Erkenntnissen und gesammeltem Wissen.
Und in dem Gebiet kann höchsten ganz Europa zusamen sich mit UDSSR vergleichen..."

Erzaehl keine Scheiße, Deutschland alleine kann es in Sachen Kultur, Wissenschatz, Innovation, Kreativitaet usw. LOCKER mit Russland aufnehmen.

keinetheorie schrieb:Erzaehl keine Scheiße, Deutschland alleine kann es in Sachen Kultur, Wissenschatz, Innovation, Kreativitaet usw. LOCKER mit Russland aufnehmen.

In Sachen Militär aber nicht wirklich, zumindest nicht Deutschland allein.

@keinetheorie
Mit Russland vielleicht schon aber was die Zeit 1945-90 angeht war die UDSSR nicht soweit hinter dem Westen hinterher.

@Irenicus
@Nichtmensch

Natuerlich nicht mehr in einem Umfang wie vor 45.
Jedoch herrschten zu dieser Zeit, eben 45-90 ganz anderes Umstaende, als in der UDSSR bzw. Russland.


"Wieviele Deutsche Raketen die Sateliten in den Weltraum schicken können kennst du denn aus der Zeit???"

Uebrigens haette schon eine modifizierte V2 Satelliten in den Weltraum schicken koennen.
Zudem bauten vorallem Deutsche Ingenieure fuer die USA die ersten Großraketen dieser Auslegung, die rein amerikanischen Produkte scheiterten.


"Wieviele deutsche Roboter waren auf dem Mond??"

Deutsche Robotertechnik spielte IMMER eine wichtige Rolle.
Hier haben wir ein ganz junges Beispiel.
http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/art304,2985555


"Wieviele Deutsche Labors haben in den 80-ziger mit Plasma гтв Идшенут experementiert??"

Wieso denn erst in den 80ern? Es wurde schon in den 20ern und 30ern daran geforscht!
Aber wie waere es denn z.B. mit Innsbruck?
Ja, ja, jetzt kommen gleich ein paar Oesterreicher angesprungen und behaupten sie waeren keine Deutschen, aber das ist ja sowieso Nonsens ; )


"Passagierflügzeuge gebaut??"

Wir koennen sogar ein sehr fruehes Beispiel nehmen, Junkers Ju 52.


"Eisbrechen zum Nordpol geschickt???"

z.B. die Polarstern?


Usw... Etc... BlahBlahBlah...

keinetheorie schrieb:Erzaehl keine Scheiße, Deutschland alleine kann es in Sachen Kultur, Wissenschatz, Innovation, Kreativitaet usw. LOCKER mit Russland aufnehmen.

Das ist richtig.