Systemkrise 2008/2009

Jeder zusammenbruch ist auch die möglichkeit für was neues,also sehe ich den kollaps in den usa gar nicht so schlimm,irgendwie gehört es ja zum kapitalismus das solche blasen in abständen platzen und das perverse ist das dann der staat und das sind immer noch wir bürger diesen heuschrecken auch noch finanziell unter die arme greifen müssen und mit unseren steuern bezahlen müssen,ach ja der markt regelt alles so wird ja immer von diesen typen behauptet dann soll er es auch regeln und nicht und nicht um steuergelder schreien und irgendwie freut es mich das auch diese typen auf die fresse fallen !

Im Grunde spielt es auch keine Rolle ob nun 700 Mrd. "locker gemacht" (hust) werden oder nicht, man könnte das Geld auch nehmen und Öfen damit anheizen, eigentlich sogar sinnvoller, der Winter steht vor der Tür. :)

"One bank to rule them all;
One bank to bind them..."

http://www.informationclearinghouse.info/article20839.htm (Archiv-Version vom 24.09.2008)

Der Markt wird sich aber so schnell nicht von alleine erholen. Wer das glaubt der kann sich auch gleich als Narr verkleiden und durch die Straßen hüpfen!
Bei den Amerikanern beginnt die Spirale gerade erst. Die Amerikaner sind jetzt gerade erst auf den Weg (Gedanken) gekommen, dass man mit Rohstoffen nicht unbegrenzt umgehen kann und das man sein Geld besser beisammen halten soll und nicht ständig auf Kredit leben kann (ist ja lange Zeit die Einstellung von denen gewesen). Somit versuchen sie sparsam zu leben. Sie geben weniger aus. Das schwächt den Markt auf dauer und wird nach maximal einem Jahr auch nach Europa schwappen.
Ich denke, dass uns bald eine ziemlich schlimme Rezession erwartet!

Lg
sympatikus

sympatikus,

"Wer das glaubt der kann sich auch gleich als Narr verkleiden und durch die Straßen hüpfen!"


wer "redet" denn davon dass der Markt sich (je wieder) erholen wird ?

Der markt wird sich schon wieder erholen das geld dafür werden sie sich bei uns holen durch neue steuererhöhungen oder erfindung neuer abgaben .

Wie soll dann die Wirtschaft "wachsen"?

weniger Geld, weniger Kaufkraft, weniger Arbeit...., noch weniger Geld...u.s.w. *g*

Als ob die unsere kaufkraft in den letzten jahren je interresiert hat.

Daß aber ja eben gerade DAS einer "Volkswirtschaft" auch schadet, ist dir nicht aufgefallen ?

Klar ist mir das aufgefallen aber das musst du nicht mir sagen sondern denen in berlin oder brüssel.

Der Markt ist auch an bestimmte Regeln gebunden (und die sind nicht von Menschen erfunden worden). Mann kann nicht einfach eine gewisse Summe Geld in den Markt wie ein Medikament pumpen und hoffen das sich der wieder erholt. Die Menschen müssen das Geld haben und auch wieder das Vertrauen bekommen dieses ach auszugeben. Da dies aber auf absehbare Zeit nicht der Fall sein wird kann sich dementsprechend der Markt auch nicht erholen so wie sich das hier einige Vorstellen. Der Markt ist lediglich die Plattform. Angebot und Nachfrage bestimmen die Menschen ........ und die Nachfrage geht zur Zeit stark zurück!

zweite Zeile: streiche Mann; setze Man
vierte Zeile: streiche ach; setze auch

Sorry, schreibe manchmal zu schnell und da passieren dann schon mal solche Fehler

durch diese 700 mrd werden sie noch alles ein paar stufen schlimmer machen.
Sie hauen das geld da rein, das sie nicht haben. Die bürger müssen das mit steuern ausgleichen und haben noch weniger geld. Zusätzlich wird die inflation stark angekurbelt.
Nenene das kann nicht gut ausgehen.
mit dieser aktion haben sie sich heute das genick gebrochen

@ilya

irgendwie gehört es ja zum kapitalismus dass solche blasen in abständen platzen

Ja, da hatte der alte Marx Recht, die Geschichte des Kapitalismus ist die Geschichte seiner Krisen.
Die Krisenanfälligkeit des Marktes ist allerdings kein Systemfehler, sondern notwendiger Teil des Marktes. Der Fortschritt erfolgt nicht kontinuierlich, sondern sprunghaft.
Wo es aufwärts geht, geht es auch abwärts.
Je freier sich die Märkte entwickeln können, desto häufiger ist die Wahrscheinlichkeit von Krisen. Der Lohn dieses Risikos heißt Fortschritt.
Spekulationsblasen gab es im Sozialismus nicht - Wohlstand allerdings auch nicht.

vllt irgendein zusammenhang?

US-Truppen werden ab 1. Oktober im Inland patroullieren

Paul Joseph Watson
Prison Planet
Wednesday, September 24, 2008


US-Truppen die aus dem Irak zurückkehren werden ab 1. Oktober in Amerika patroullieren um bei "Unruhen in der Bevölkerung und Kontrolle über Menschenmengen" zu helfen, was eine völlige Verletzung des Posse-Comitatus-Gesetzes zur Trennung von Polizei und Militär darstellt. Natürlich könnte den Soldaten befohlen werden, widerspenstige Amerikaner nach einem völligen Zusammenbruch der Wirtschaft zu bekämpfen. Diese Neuigkeit wurde am 8. September seelenruhig von der Army Times Webseite gemeldet. Ab Anfang nächsten Monats wird das 1st Brigade Combat Team der 3. Infanterie-Division

"sich unter der Kontrolle des US Army North befinden, der Army-Service-Komponente des Northern Command, als eine Streitmacht der Bundesregierung auf Abruf, um auf natürliche oder von Menschen verursachte Notfälle und Desaster zu reagieren, darunter Terroranschläge."

Der Artikel hält fest, dass dieser Schritt

"das erste Mal darstellt, dass einer aktiven Einheit ein fest zugeordneter Auftrag von NorthCom gegeben wurde, eine gemeinschaftliche Führung die im Jahr 2002 geschaffen wurde um das Kommando und die Kontrolle bereitzustellen für Bestrebungen des Heimatschutzes sowie koordinierte Unterstützung für die Verteidigung von Behörden."


Der Zweck dieser Patroullien beinhaltet die Hilfe bei

"Unruhen in der Bevölkerung und Kontrolle von Menschenmengen, oder bei der Reaktion auf potentielle Horrorszenarios wie eine Massenvergiftung und Chaos als Folge eines chemischen, biologischen, radiologischen, nuklearen Anschlags oder eines Anschlages mit hochexplosiven Sprengstoffen."

Laut dem Bericht soll die Einheit mindestens 20 Monate auf Patroullie sein bevor sie in den Irak oder Afghanistan Anfang 2010 zurückkehren soll. Das Training für Heimatschutz-Operationen hat bereits in Fort Stewart und der Peterson Air Force Base in Colorado Springs begonnen. Ominöserweise heißt es in dem Bericht:

"Die Soldaten des 1st BCT’s werden auch lernen wie man das 'erste nichttödliche Paket [benutzt] das die Army für den Einsatz freigegeben hat,' wie der 1st BCT commander Col. Roger Cloutier sagte im Bezug auf Ausrüstung für die Kontrolle für Menschenmengen und den Verkehr sowie nichttödliche Waffen, die designed wurden um widerspenstige oder gefährliche Individuen zu überwältigen ohne sie zu töten."

Die Einheit würde also aufmarschieren um Amerikaner zu bekämpfen nach einer massiven wirtschaftlichen Depression, nach Aufständen wegen Nahrungsmittelknappheit und ähnlichen Dingen.
Das offene Eingeständnis, dass US-Truppen Polizeiaufgaben erfüllen und Waffen gegen amerikanische Bürger einsetzen werden, ist eine völlige Verletzung des Posse Comitatus-Gesetzes
und des Insurrection-Gesetzes, welche die Macht der Bundesregierung, das Militär für Polizeiaufgaben zu verwenden, massiv einschränken. In Sektion 1385 des Posse Comitatus- Gesetzes heißt es:

"Wer, außer in Fällen und unter Umständen die ausdrücklich von der Verfassung oder durch eine Entscheidung des Kongresses authorisiert werden, absichtlich jedweden Teil der Army oder der Air Force als einen posse comitatus oder anderweitig verwedet um die Gesetze durchzusetzen, soll unter dieser Bestimmung eine Geldstrafe oder eine Haftstrafe von nicht mehr als zwei Jahren oder beides erhalten."

Unter dem John Warner Defense Authorization Act, unterzeichnet von Präsident Bush am 17. Oktober 2006, wurde das Recht folgendermaßen abgeändert:

"Der Präsident darf die Steitkräfte in jedwedem Bundesstaat der Vereinigten Staaten einsetzen um die öffentliche Ordnung wiederherzustellen, von dem der Präsident annimmt dass jener die Durchsetzug von Gesetzen hindert oder Menschen eines Rechtes, eines Privilegs, Immunität oder eines Schutzes beraubt die in der Verfassung genannt werden und durch durch ein Gesetz abgesichert sind, oder die Durchsetzung der Gesetze der Vereinigten Staaten behindert oder sich jenen entgegenstellt oder den Lauf des Rechts unter jenen Gesetzen behindert."

Diese Änderungen wurden jedoch vollständig von HR 4986 rückgängig gemacht, dem National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2008. Warten die Bush-Administration und NorthCom auf ein solches Horrorszenario welches die Behörden der Bundesstaaten überfordert, um die US Army gegen das amerikansiche Volk einzusetzen? Angesichts der Spekulationen in den Medien über eine "Oktoberüberraschung" Bin Ladens und al-Kaidas und des Potentials für Unruhen nach einem Zusammenbruch der Wirtschaft, sollte die Meldung aus der Army Times Amerikaner alarmieren und sie dazu bewegen, die Illegalität solcher Pläne zu enthüllen.

@Hansi

Was hast du bloss immer mit marx bei mir ,ich trauere den den staatskapitalismus wie in der ddr oder der udssr nicht nach ,nur halte ich den neoliberalismus wie er zur zeit in der brd herscht auch nicht für das mass aller dinge und die freiheit der märkte regelt gar nichts ausser das eine gewisse fettschicht z.b. börsenmakler auf kosten der mehrheit davon profitieren !

Hansi schrieb:Je freier sich die Märkte...

frei, ... frei von Verantwortung, das ist "der freie markt" ...
warum werden immer noch gewinne privatisiert und verluste der allgemeinheit aufgerechnet?

@Hansi schreibt...
"....Der Lohn dieses Risikos heißt Fortschritt.
Spekulationsblasen gab es im Sozialismus nicht - Wohlstand allerdings auch nicht...."
in der gedanklichen Fortsetzung meint Hansi, dass es Wohlstand im Kapitalismus gibt.

Wo er Recht hat, da hat er Recht:
Weltweit leben inzwischen 1125 Milliardäre.
Allein die verfügen über ein Vermögen von ca. 3 Trillionen US-Dollar.
Das ist der Wohlstand im Kapitalismus, Hansi.
Da fallen die 100 Millionen Hungertoten jährlich (lt.Thomas Stelzer, stellvertretender UN-Generalsekretär) nicht so ins Gewicht und schon gar nicht die aktuelle
1 Milliarde Menschen die weltweit hungern und auch dass
1 Milliarde Menschen weltweit mit 1 Dollar pro Tag auskommen müssen und
2 Milliarden Menschen weniger als 2 Dollar pro Tag zur Verfügung haben , spielt keine Rolle. Hauptsache der in der Forbes-Liste als „reichster Mann der Welt“ geführte US-„Investor“ Warren Buffet vermehrte sein Vermögen innerhalb eines Jahres um 10 Milliarden US-Dollar, von 52 auf 62 Miliarden US Dollar, dann herrscht Wohlstand. Oder wie meint er das, der Hansi ? Mannmannmann...

mensch hailänder, was kann denn der buffet dafür, dass die milliarden menschen zu dumm sind, was aus ihrem leben zu machen. sie haben doch jede erdenkliche chance....

schäm dich! o.O

ich glaube Hansi hat bloss Bammel, dass er seinen, im Schweisse seiner Füsse, schwer "erarbeiteten" Wohlstand verlieren könnte.

Bush sagte das der finanzkollaps so überaschend kam wie der 11 september mal sehen was er noch in seinen letzten tagen vom stapel lässt am ende steckt noch der gute alte osama bin laden hinter dem finanzkollaps um ihn nochmal eins auszuwischen.