Systemkrise 2008/2009

22FoX22 schrieb:Hast DU denn schon mal daran gedacht das es einfach weiter so läuft wie jetzt auch und alles in großen häusern (heute verkaufhäuser dann nur noch häuser ^^) vorhanden ist?

dann gehst du hin und nimmst banane.
und nbucktu suelia aus simbabwe geht in haus und holen kühlschrank.

Ernsthafte Frage:

Warst du je vor der Haustür deines Elternhauses? Dass du schon mal gearbeitet hast, nehme ich nicht an.

Sowas Weltfremdes habe ich noch nie gelesen. Echt nicht.

*kopfschüttel*

@22FoX22

@Comguard2

alles wird in baustein varianten gebaut man tauscht einfach das kaputte teil aus was auf bestmögliche recyclebarkeit ausgelegt ist und führt es in den herstellungskreislauf ein

@voidol
Niemand baut mehr Maschinen

Man warum sollte denn keiner mehr Maschinen bauen wenn er doch weis wie und weis es könnte uns ALLEN nutzen diese maschine zu haben?

Menschen erschaffen nicht nur aus zwang!
Wir wollen unsere Welt verbessern und damit auch unser Leben!
Wir Wollen erfinden!

Nach deiner Sicht der dinge.
Wie wurde das Feuer von Menschen erfunden/gebendigt?
Weil da jemand war der gesagt hat: hey ich geb dir s und so viel Geld wenn du das machst?

Nein im Gegenteil hätte es damals schon Geld gegeben währe das Feuer wahrscheinlich nie endeckt worden weil das Patent dafür von der Tierfell industrie gekauft und ^^verbrannt^^ wurde

Gabrieldecloudo schrieb:das ist wirlich eine gute idee
und dann wäre es auch wieder ein zinsfreies gerechte zahlungsmittel

Darauf bin ich mal mit einigen Kollegen gekommen da wir viel über eine gerechtere Welt nachdenken.
Der Unterschied zum zinsfreien Geld liegt hier aber im global gleichen Wert; überall auf der Welt hat die Zeit den gleichen Wert.

"überall auf der Welt hat die Zeit den gleichen Wert"

so sollte es auch sein
nur wie sollte man sowas am besten integreíeren
die meisten halten das doch sicher für humbug
ich hoffe das sich im laufe der krise einige geister drehen werden

@Gabrieldecloudo
Es gab darüber vor ein paar Jahren auch mal ein großes Symposium in den Staaten mit mehreren hundert Wissenschaftlern, Philosophen, Unternehmern, usw. und man hat tagelang darüber diskutiert, ge- und berechnet und gestritten und sich wieder geeinigt...

Interessant daran ist, dass der einzelne Mensch dann mit einer Wochenarbeitszeit von ca. 10 Stunden auskommen würde um allen Menschen auf der Welt ein einigermaßen gutes Leben zu ermöglichen.
Allerdings gibt es auch für den, der keinen Zeitwert auf seiner Karte hat, nicht. Absolut nichts!

@22FoX22

22FoX22 schrieb:warum sollte denn keiner mehr Maschinen bauen wenn er doch weis wie und weis es könnte uns ALLEN nutzen diese maschine zu haben?

Weil nicht alle benötigten Tätigkeiten durch das Lustprinzip abgedeckt werden können:

Gabrieldecloudo schrieb:so sollte es auch sein
nur wie sollte man sowas am besten integreíeren
die meisten halten das doch sicher für humbug
ich hoffe das sich im laufe der krise einige geister drehen werden

Kein bisheriges System hat einen Ewigkeitsanspruch und alles ist in Bewegung; also ist auch alles in ständiger Veränderung.
Sicherlich werden wir es nicht mehr erleben aber irgendwann wird es auch zu diesem System kommen denn alles irgendwie mögliche wird irgendwann einmal ausprobiert werden und immer dann, wenn etwas ausprobiert wird, offenbart es auch seine Schwachstellen die man nicht vorhersehen konnte und dann entscheidet sich, ob es so weitergehen kann

Doch,Menschen die körperliche Arbeit hassen bauen sie auf alle Fälle,wie dem auch sei,die Kapitalismuskritik greift hier wieder mal zu kurz und es fehlt offenbar an Phantasie für das was möglich ist,wir wollen daher etwas auffrischen und neue Impulse geben,vor allem hab ich kein Bock wieder und wieder das gleiche zu schreiben

http://www.krisis.org/2008/crashkurs-flugblatt-zur-finanzkrise

http://www.ak-loek.de/pmwiki.php/Main/Konzept

http://www.netzwerk-selbsthilfe.de/

Was jetzt um den Globus schwappt ist für die Argentinier eigentlich schon seit Jahrzehnten die Normalität,das es auch anders geht zeigt das Beispiel des Fliesenherstellers Zanon

http://www.labournet.de/internationales/ar/zanon-index.html

Wer sein Geld auf einer normalen Bank zu liegen hat fördert immer auch Projekte die zu sozialer Ausbeutung und ökologischen Raubbau führen,siehe das umstrittene Pipelineprojekt durch die Urwälder Ecuadors das von der West-LB cofinanziert wird...das es auch anders geht zeigt das Beispiel der Ökobank bzw deren Nachfolger

http://www.oekogeno.de/

http://www.gls.de/

@voidol
kann ich nur zurück geben. du meinst alles was die menschen je erschaffen haben haben sie nur erschaffen weil sie dafür Geld gekriegt haben und dazu gezwungen wurden.
wie bes... kann man sein so zu denken?
Was ist dir in deinem Leben zu gestoßen das du so dumme ideen hast wie . wenn alles um sonst währe wie viele bananen ist dann ein Kühlschrank wert. (vieleicht wars ja auch aggains NWO aber ich seh da zwischen euch beiden auch keinen hohen Intellektsunterschied.

Wie kann man nur so steif und fest daran festhalten alles bewerten zu müssen?

Alles muss einen wert haben in euren super System.
Nur das leben von menschen und die Umwelt habt ihr noch nicht mit Werten bestückt und das ist auch der Grund dafür das beides mit Füßen getreten wird.

Für diese dummheit fällt mir einfach nichts mehr ein.

wenn der Atomkrieg dann vor der Tür steht kannst du ja mal versuchen dir n Brötchen zu kaufen und dich fragen obs nicht vieleicht doch besser Gewesen währe den Grund für diesem Krieg schon vorher zu beseitigen weil du dann jetzt ein brötchen haben könntest und zwar umsonst.

:D

Also ich will ja ungern der Spielverderber sein. Aber...

22FoX22 schrieb:Und wenn der Bäcker keine Ausgaben mehr hat?
Wenn er einfach backt damit er und ein paar andere Menschen Essen können?

Woher bekommt der Bäcker das Mehl zum Backen? Zauberer? Sorry, aber bei der Produktion von Brot muss man auch andere Produktionsfaktoren berücksichtigen.
Kaum (keiner?) ein Bäcker hat eine hauseigene Mühle und Weizenfelder, die er bewirtschaftet.

22FoX22 schrieb:Wieso ist das so schwer vor zu stellen?
Antworte!

unrealistisch, kompliziert, in kleinem Rahmen aber durchaus durchführbar, will ich nicht bestreiten (gibt´s ja auch schon, also Ähnliches).

@22FoX22

Unser hochkomplexes Wirtschaftssystem läuft aber nicht so einfach. Unsere Gesellschaft ist extrem arbeitsteilig.

Wie willst du denn jetzt zum Beispiel die Kühlschränke nach Somalia bringen wenn bei Airbus die Schrauben ausgehen und die Flieger nicht mehr gebaut werden können?

Oder wenn am Flughfafen das Radar ausfällt und gerade keiner da ist um es zu reparieren?

Keiner kann sich einfach hinsetzen und "mal was bauen". Fällt ein Glied aus dem hochkomplexen Produktionsprozess aus bleibt die Produktion stehen.

22FoX22 schrieb:vieleicht wars ja auch aggains NWO aber ich seh da zwischen euch beiden auch keinen hohen Intellektsunterschied.

Du zweifelst meinen Intellekt an weil ich "dein" Systemgedanken nicht realisierbar halte. Welchß große Arroganz aus dir spricht....

@voidol
Weil nicht alle benötigten Tätigkeiten durch das Lustprinzip abgedeckt werden können

die meisten Tätigkeiten werden dadurch abgedeckt.
Und jetzt kommt der Clou.
Die arbeiten die nicht gerne gemacht werden würden erstmal kurzzeitig leiden aber wenn die Menschen dann sehehn : ``scheisse jetzt fehlt uns aber was´´

wird es nicht lange dauern bis jemand kommt und sagt ``It's a dirty job but someone got to do it´´

Da springt nämlich wieder das Ego ein.
Dann sehen nämlich andere das du etwas machst was keiner machen will und die dankbarkeit ist für viele schon ansporn und motivation genug.

Und zu 3. mal darf ich auch noch hin zu fügen das auch die technik uns diese arbeiten abnehmen können wird weil wir sie halt ausbauen können ohne das jemand angst haben muss sie würde seine arbeit stehlen.

@22FoX22

22FoX22 schrieb:du meinst alles was die menschen je erschaffen haben haben sie nur erschaffen weil sie dafür Geld gekriegt haben und dazu gezwungen wurden.

Nein, vor der Geldwirtschaft gründeten zivilisatorische Leistungen auf Sklaverei und Leibeigenschaft.

22FoX22 schrieb:Wie kann man nur so steif und fest daran festhalten alles bewerten zu müssen?

Ja, ich bin überzeugt davon, dass menschliche Arbeit einen Wert hat, der auch entlohnt werden muss.

22FoX22 schrieb:Alles muss einen wert haben in euren super System.

Das System ist nicht super. Es gibt zuviel, was immer noch auf Sklavenarbeit und Unterbezahlung basiert.

Das Problem: in bisherigen Systemen, in denen Privateigentum an Produktionsmittel abgeschafft war, wurde Arbeit ebenfalls unzureichend entlohnt bzw. es wurde auf Sklavenarbeit und Zwangsrequirierung zurückgegriffen.

22FoX22 schrieb:Für diese dummheit fällt mir einfach nichts mehr ein.

Ich stehe zu dem, was du "Dummheit" nennst. Arbeit hat einen Wert.

22FoX22 schrieb:wenn der Atomkrieg dann vor der Tür steht kannst du ja mal versuchen dir n Brötchen zu kaufen und dich fragen obs nicht vieleicht doch besser Gewesen währe den Grund für diesem Krieg schon vorher zu beseitigen

Verhungern ist ein Beitrag zur Verhinderung des Atomkriegs? Wusste ich auch nicht.

@against_nwo
tut mir wirklich Leid aber ich kann mich da echt nicht mehr zurück halten wenn ich so perfide Argumente zu hören kriege.
Auf richtige Gegenargumente würde ich vieleicht ja nicht so reagieren.
Aber was ihr sagt zeigt einfach nur das ihr den Grundgedanken an diesem System einfach nicht mal begreift.

@22FoX22
Da hat man wohl an dich gedacht:
https://www.youtube.com/watch?v=h0zGCCF7KCs

22FoX22 schrieb:Aber was ihr sagt zeigt einfach nur das ihr den Grundgedanken an diesem System einfach nicht mal begreift.

Genau, ich begreife das System nicht und habe ein Unternehmen aufgebaut, weil ich das System nicht begreife. Du großer erleuchteter (Frei)Geist, DU

@22FoX22

22FoX22 schrieb:Die arbeiten die nicht gerne gemacht werden würden erstmal kurzzeitig leiden aber wenn die Menschen dann sehehn : ``scheisse jetzt fehlt uns aber was´´

wird es nicht lange dauern bis jemand kommt und sagt ``It's a dirty job but someone got to do it´´

Alleine?

@voidol
JA ARBEIT HAT EINEN WERT!

Und zwar den das die Arbeit dann erledigt ist.

UND JA SIE SOLL ENTLOHNT WERDEN!

Und zwar damit das du überall hingehen kannst und haben kannst was du brauchst ohne dich dafür rechtfertigen zu müssen.

Verhungern soll keiner.
Aber nach dem jetzigen System das ja angeblich nur ein paar schönheitsfehler hat verhungern die ganze zeit unzählige menschen.

Was hat es denn für die Menschen in Afrika für einen wert wenn wir jetzt der inflatio9n entgegenwirken?

Keinen die verhungern weiter.