Ein Jahr danach: Der Karikaturenstreit

Ich will damit nur sagen, dass man einen großen Fehler macht, wenn man glaubt, dass der Glaube an eine allmächtige Intelligenz wissenschaftliche Beobachtung und Berechnung ausschließt.

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Tut man nicht.

ALLMACHT führt so unglaublich viele Paradoxa und hinwegsetzung über die Naturgesetze mit sich das es sich gegenseitig ausschließe muss.

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Je mehr über die Genauigkeit jedes einzelnen Zahnrädchen entdeckt wird, desto heller strahlt Gott!!!

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Und das viele Glaubensinhalte mit wissenschafftlichen Erkenntnissen in Frage gestellt werden können und werden nimmt diese Kraft ebenso.

Leider sind die Übersetzungen die mir bekannt sind zu sehr auf das islamtheologische Verständnis ausgerichtet als auf ein mehr pädagogisches Verständnis des Korans.
Der Unterschied zwischen "Schon glauben" und "die Bereitschaft zum Glauben haben" kommt leider zu kurz.


Das beginnt schon bei theologischen Begriffen wie "Huda"

Wörtlich heißt das "nur" Führung oder Leitung, theologisch wird darunter die "Rechtleitung" verstanden. Das ist auch richtig, aber z.b. im zweiten Vers der zweiten Sure wäre die Übersetzung "Anleitung" geeigneter, denn der Koran soll den Menschen auf seinem Weg zu Gott anleiten, die Rechtleitung kommt von Gott.

Vielleicht hilft uns Allah, dass wir in Deutschland irgendwann eine "mutige" Koranübersetzung mit sinnvollen Erklärungen herausbringen, welche von der Sprache und der Absicht des Korans ausgeht und nicht den Koran in theologische Schemen zwängt und berücksichtigt, dass der Koran sehr genau verschiedene Aspekten des Glaubens unterscheidet.

Na, irgendwen der arabisch kann und sich dafür bezahlen lässt müsste sich doch finden, oder?

Lolle@

Ich mache die Erfahrung dass Muslime welche sich zunächst kritisch mit der Religion auseinandersetzen und viel lesen und nachdenken am Ende vielleicht konstanter und fester im Glauben sind.

Die Wissenschaft erschüttert den Gläubigen nicht, es ist seine Unwissenheit

Nenne mir eine eindeutig beweisbare wissenschaftliche Erkenntnis, welche sich nicht mit dem festen Glauben an einen Schöpfergott vereinbaren lässt!

die Heisenbergsche Unschärferelation.

Sie ist bewiesen, und das heißt auch GOtt kann nicht gleichzeitig ort und geschwindigkeit 100% genau bestimmen.

lolle@

Eben nicht - das gibt es ja schon

Das muss ein ganzes Team machen, mit Kennern der deutschen und arabischen Sprache, Kennern der Theologie und Rhetorik

Und sie müssen eine gemeinsame "Philosphie" haben und sich ganz besonders auf die Sprache konzentrieren

Das sind keine einfachen Forderungen ich weiß ...

Lolle@

Das musst du mir näher erklären, Physik ist nicht mein Fachgebiet ;)

Die heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation ist die Aussage der Quantenphysik, dass jeweils zwei Messgrößen eines Teilchens (etwa sein Ort und Impuls) nicht gleichzeitig beliebig genau bestimmt sind. Sie ist nicht die Folge von Unzulänglichkeiten eines entsprechenden Messvorgangs, sondern prinzipieller Natur. Die Unschärferelation wurde 1927 von Werner Heisenberg im Rahmen der Quantenmechanik formuliert. Unter dem Begriff der Unschärfe ist mathematisch gesehen die sogenannte Standardabweichung gemeint. Der Begriff „Unbestimmtheitsrelation“ beschreibt die Aussage besser, da es nicht um die Genauigkeit in der Messung geht, sondern um die prinzipielle Unmöglichkeit.
Die Unschärferelation bezüglich Ort und Impuls lässt sich als unmittelbare Konsequenz der Wellennatur der Materie in der Quantenphysik interpretieren. Sie wird oft irrtümlich damit erklärt, dass eine Messung des Ortes eines Teilchens notwendigerweise seinen Impuls stört. Heisenberg selbst hatte diese Erklärung zuerst gegeben. Die Unbestimmtheitsrelation gilt jedoch sogar dann, wenn nach der Messung des Ortes die Messung des Impulses an einer Kopie des Systems erfolgt

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DAs heißt, wenn Gott scheinbar zufällige, oder unmessbarkeiten in sein Universum einbaut, kann selbst er diese nicht vorhersagen, es sei denn sie liegen doch über gesetze ab, was sie zu keinen Zufälle mehr macht.

... eben ;)

Wer sagt dass göttliche Gesetze immer messbar sein müssen?

Das sagt der der behauptet Gott ist allmächtig.

Allein schon darum ein Paradoxon, weil Gott dann keinen zufall schaffen könnte den er selbst nicht vorhersieht.

Gott ist über alles erhaben,
schließlich ist er GOTT.

Gottes WEge sind unergründlich,
unsere Gehirnkapazität ist zu eingeschrenkt um Gott zu begreifen.

Was sind wir also für Wesen die Gott versuchen zu umschreiben.

Lolle@

Wir müssen uns jetzt nicht lange balgen - dazu gibt es die entsprechenden Evolutionsthreads :D .

Ich wollte ja nur sagen, dass man den Koran als Nichtgläubiger nicht nur als zeithistorisches Werk für die Araber im Hidschaz lesen sollte, sondern dass der Koran selbst (woher er auch immer deiner Meinung nach stammt ;)) davon ausgeht, dass der Glaube noch nicht da ist bzw. verfestigt werden muss.
Der Koran ist also auch für dich geschrieben, die du davon ausgehst, dass es keinen Schöpfergott gibt, der auch noch ständig präsent ist.

Genug missioniert für heute :D

Gott ist über alles erhaben,
schließlich ist er GOTT.

Gottes WEge sind unergründlich,
unsere Gehirnkapazität ist zu eingeschrenkt um Gott zu begreifen.

Was sind wir also für Wesen die Gott versuchen zu umschreiben.

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Das sagst DU :)

praktisch müsste Gott auch in der Lage sein im zuge der Allmacht einen menschen Gottgleiche Krfäte zu geben, also kann ein Mensch ebenso alles.

Genau weil niemand über alles erhaben ist schließe ich gott aus.





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@ al-chidr:

In den evolutionsthreads ist die Diskussion aber endweder beendet oder es treiben sich dort leute wie Boardy rum die einen mit TExt erdrücken möchten in dem praktisch nichts steht 0.o

Außerdem: ich les ja, aber viel rum wird dabei wohl nicht kommen.

Die Bibel z.B. hat mich eher abgeschreckt vom Christentum.

Wie gesagt, du solltest den Koran mit dem Vorverständnis lesen, dass in den Übersetzungen für Nichtmuslime (unbewusst?) zuviel Thelogie reininterpretiert ist und die von mir oben kurz aufgelisteten Grundlagen beim Lesen beachten, um welche sich der Koran von Anfang bis Ende dreht.

Wichtig ist es auch, die Bedeutung des Erfassens mit den Sinnesorganen im Koran zu beachten, und seine Aufforderung am Ende vieler Verse, über die Zeichen im Kosmos tief nachzudenken

al-chidr schrieb:Lest JEDEN VERS im Koran vor folgendem Hintergrund:

- Gott ist vollkommen, allmächtig, ewig, unabhängig

Wäre es so bräuchte es den Koran nicht.

al-chidr schrieb:- Alle geschaffenen Dinge sind unvollkommen, schwach, vergänglich, abhängig

Wäre es so, bräuchte es den Koran ebenfalls nicht da er geschaffen wurde, somit unvollkommen, schwach und vergänglich ist.

Wie du es auch drehst und wendest al-chidr, der Koran ist der falsche Schlüssel zu Gottes Herz.

b166er schrieb:Gott ist über alles erhaben,
schließlich ist er GOTT.

Gottes WEge sind unergründlich,
unsere Gehirnkapazität ist zu eingeschrenkt um Gott zu begreifen.

Du meinst sicher, deine Gehirnkapazität reicht nicht aus.

b166er schrieb:Was sind wir also für Wesen die Gott versuchen zu umschreiben.

Menschen auf der Suche nach Halt in einer Welt, die manchen Menschen(mit eingeschränkter Gehirnkapazität ;-) ) unheimlich erscheint. Wer sehnt sich nicht nach Frieden und Ruhe? Selbst Krieger im Namen Gottes sehnen sich nach einem Augenblick des Friedens.

@al-chidr

al-chidr schrieb:Je mehr über die Genauigkeit jedes einzelnen Zahnrädchen entdeckt wird, desto heller strahlt Gott!!!

Das sehe ich genauso ;)
Das bedeutet dann "Huw-al Batin"

@lolle

lolle schrieb:DAs heißt, wenn Gott scheinbar zufällige, oder unmessbarkeiten in sein Universum einbaut, kann selbst er diese nicht vorhersagen, es sei denn sie liegen doch über gesetze ab, was sie zu keinen Zufälle mehr macht.

Das ist dann wiederum eine Vermenschlichung Gottes ;) Denn der MEnsch ist nicht imstande diese Dinge zu messen, was jedoch nicht bedeutet, dass diese Geschehnisse nicht im Auftrage Gottes stehen oder er sie nicht messen kann ;)
Nach unserem Verständnis evtl. nicht messbar, genauso wie wir nicht wissen was Morgen geschehen wird, aber es befindet sich nach islamischem Verständnis im Vorherwissen Gottes...

"Das ist dann wiederum eine Vermenschlichung Gottes Denn der MEnsch ist nicht imstande diese Dinge zu messen, was jedoch nicht bedeutet, dass diese Geschehnisse nicht im Auftrage Gottes stehen oder er sie nicht messen kann
Nach unserem Verständnis evtl. nicht messbar, genauso wie wir nicht wissen was Morgen geschehen wird, aber es befindet sich nach islamischem Verständnis im Vorherwissen Gottes..."

-> Fazinierend das Du hinter diese Aussagen die weder begründet werden noch unterlegt werden von Fakten mit Smilies beendest. Macht den Eindruck als entschuldigst du mit den Smilies Deine Anmaßung Urteile über etwas zu fällen von dem Du keine Ahnung hast, und gleichzeitig Deine Arroganz der Meinung der anderen gegenüber die Du als Nonsense abtust.

"Gottes WEge sind unergründlich"

Diese Aussage ist an Dummheit nicht mehr zu toppen (Nicht persönlich nehmen Bigger) !
Und Menschen die voll hinter dieser Aussage stehen, nehmen für sich in Anspruch Kinder erziehen zu dürfen...Auauau