zum glueck ist kein tanker explodiert.Kernbeisser18 schrieb:wer Tanker explodieren ließ
Aus dem Wasser gefischt... Abgesehen von Versatz durch Strömung und Wind, zusätzlich zu dem nicht kontrollierbaren Flugverhalten nach dem Abschuss sagt die Präsentation von geborgenen Wrackteilen an Land relativ wenig vom angenommen Ort der Luftraumverletzung aus.JoschiX schrieb:Gibt auch schon Bilder von den Wrackteilen der Drohne. Dann war sie wohl doch über iranischem Gebiet.
Du meinst also abwechselnden Verkehr?neoschamane schrieb:so meinte ich das nicht!
so wie ich das sehe fahren die schiffe auf iranischer seite rein und auf arabischer raus...
das meinte ich mit einbahnregelung(wenn eine seite blockiert ist)
Original anzeigen (5,0 MB)Die Frage ist - wo genau ist die Drohne runter gekommen? Hier sieht man, dass sie alles, nur nicht steuerbar, war:
aber der iran fischt "abgetriebene" truemmer ausm meer?
Original anzeigen (1,6 MB)Explodiert ist keiner ,gut dann haben sie nur ein wenig gequalmt !
Fichtenmoped schrieb:Und eine Sperrung der Straße von Hormus ohne offene Feindseligkeiten, das ist bereits mehrfach erwähnt worden, würde das Pendel der öffentlichen Meinung direkt gegen den Iran schwingen lassen. Und den USA ziemlich sicher ein UN-Mandat für einen Militäreinsatz geben, zumindest der Schutz der Handelsschiffahrt wird den USA angetragen. (Sonst hätte auch keiner die nötigen Kapazitäten, oder kennst Du da irgendeine Marine die das stemmen könnte?)
Und eine Sperrung der Straße von Hormustatsaechlich wuerde doch nur die iranische seite gesperrt?
würde das Pendel der öffentlichen Meinung direkt gegen den Iran schwingen lassenwas sich auch als eines der "perfiden details" des plan interpretieren kann.
Und den USA ziemlich sicher ein UN-Mandat für einen Militäreinsatz geben, zumindest der Schutz der Handelsschiffahrt wird den USA angetragen.ein militaerischer schutz fuer schiffe die "nicht da sind", weil sie ja nicht "fahren" duerfen.
die muessen ja auch keine truemmer "zeigen".
Hier ein Link mit dem Luftraum
Das sind die Grenzen der (zivilen) Flugverkehrskontrolle. Die decken sich nicht mit den 12Meilen-Zonen! Hier ein Zoom bei https://skyvector.com/ auf die Region:
http://www.nycaviation.com/2017/06/gulf-diplomatic-crisis-hits-qatar-aviation/42666
http://www.nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2017/06/MidEast-FIRs-602x453.jpg
wenn die Grafik stimmt...
noch eine andere Version
https://36s81n24kn0c1i9se62v6acw-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/06/1-Iran-drone-e1561039417330.jpg (Archiv-Version vom 21.06.2019)
Original anzeigen (3,0 MB)Also im Grunde so wie iranische Politik seit Jahrzehnten abläuftEs gab noch nie wirklich umfassende Sanktionen gegen den Iran... die hatten immer Schlupflöcher um die ihrigen bei Laune zu halten.
sind "internationale gewaesser grenzen" relevant fuer flugobjekte?
Ja, weil das Hoheitsgebiet sich auch auf den Luftraum über dem Staatsgebiet erstreckt.
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Original anzeigen (4,2 MB)Die Flugsicherung liegt dann aber doch trotzdem beim Iran und wenn da unerlaubt in ihrem Luftraum etwas herumfliegt... Laut Iran flog die Drohne ohne Transponder und hat auf Funk nicht reagiert, also gehe ich mal davon aus der Abschuss ist dann auch im zivilen Luftraum möglich. Da es sich um ein unerlaubtes, unangemeldetes, eindringen eines Flugobjekts gehandelt hat welches weder den Transponder eingeschaltet noch auf Funk reagiert hat.
Naja, ich hätte da was gefunden:
Ein Fluginformationsgebiet (engl. Flight Information Region, FIR) ist ein definierter Luftraum, in dem zumindest Fluginformations- und Flugalarmdienst angeboten werden. Jeder Teil der Atmosphäre ist genau einer FIR zugeordnet. Sie ist in der Regel deckungsgleich mit dem Staatsgebiet des jeweiligen Landes, kann aber auch (durch Zuweisung durch die Internationale Zivilluftfahrt-Organisation ICAO) internationale Gewässer umfassen. Ebenso kann der Luftraum über einem Staatsgebiet in mehrere FIRs geteilt sein.Und gerade das ungehinderte Rumballern mit SAM bei Flugzeugen, die sich nicht melden, sollte man unterlassen... Es gibt immer wieder Vorfälle, wo Transponder und/oder die Funkgeräte ausfallen. Nicht, dass man da ein ziviles Flugzeug abschießt. Soll es ja gelegentlich vorkommen...
ich verstehe das "trotzdem" nicht?
woher weisst Du dass das ziel nicht adequat aufgeklaert wurde?
Fehler passieren. Gerade für die Zukunft - was meinst Du, was passiert wenn der Iran ein ziviles Flugzeug vom Himmel pflückt? Zum Beispiel, weil man die P8 mit einer 737 einer der hiesigen Fluggesellschaften verwechselt?
so wie hier z.b:
Genau. IR655 - verwechselt mit einer F-14. Da war doch was mit Tankern kurz vorher...
Passend dazu:
A senior Iranian military commander says Iran has refrained from shooting down a US plane with 35 people on board that was accompanying an American spy drone which was shot down in the Persian Gulf after intruding into the Iranian airspace.https://www.presstv.com/Detail/2019/06/21/599060/IRGC-Amir-Ali-Hajizadeh-Iran-US-plane
"Along with the US drone, there was also an American P-8 plane with 35 people on board," Amir Ali Hajizadeh, the commander of the Aerospace Division of Iran’s Islamic Revolution Guards Corps (IRGC), told reporters on Friday.
"This plane also entered our airspace and we could have targeted it, but we did not because our purpose behind shooting down the American drone was to give a warning to terrorist American forces," Hajizadeh added.
