Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

@Gabrieldecloudo

Das ist ein ungeschriebenes Gesetz :D

@GottesLicht

GottesLicht schrieb:Das problem ist dass diese Kirchen nicht türkei gehört und wenn sie nett wärn würden die es uns auch zurückgeben.

Seid wann gehören Kirchen oder Moscheen,Ländern? Es ist für Menschen aller Welt gedacht um sein Gebet oder Religon auszüüben.

GottesLicht schrieb:Und damit Türkei in die EU kommt muss sie erstmal 100.000.000.000.00mil an Armenien wegen den Massaker bezahlen.@niurick

Ist DAS hier vlt deine Absicht, diese "100.000.000.000.00mil? Weil dann würden deine sinnlosen Kommentare einen SInn :-D machen.

habe endlich mal einen deutschsprachigen Bericht gefunden,der meiner Meinung nach alle Aspekte beinhaltet.

Warum will die TÜrkei in die EU,warum sollte sie in die EU?,warum nicht?
Warum will die EU (BÜrger) nicht oder doch?

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,448710-4,00.html

Aus dem Bericht nehme ich mal diese hier raus....


"Neben der Trennung von Religion und Staat war es das zweite große Anliegen von Staatsgründer Atatürk, die Türkei von einer asiatischen in eine europäische Nation zu verwandeln. Diesem Auftrag sieht sich der türkische Generalstab verpflichtet. In seinen Augen wäre die Türkei mit der EU-Mitgliedschaft quasi am Bestimmungsziel ihrer Geschichte angekommen.."


Diese Aussage stimmt mit vielen türkischen Berichten,Interviews,etc in grossem und ganzen überein.Viele Autoren,Journalisten,...

haben diesen ASpekt immer wieder hervorgerufen,kommentiert

the show must go on...


nun haben die schweden über die armenierfrage abgestimmt, 131:130 waren dafür, dass sie anerkennt werden soll.

immer dieser 1 punkt unterschied, letztens waren es in der usa 23:22, da steckt doch ne message dahinter, "erkennt es an, aber das geld soll weiter fließen" :)

auch hier wurde der botschafter zurückgerufen, wenn es so weitergeht, wird die türkei im ausland garnicht mehr vertreten :D

haben diese menschen nichts anders zu tun, als die arbeit der historiker zu übernehmen und darüber abzustimmen ?

in europa gibt es jede menge anderer staaten die völkermorde auf ihrer liste haben, aber keinen von denen fällt die idee ein, darüber abzustimmen, wird doch langsam langweilig.

@kastimo

die annerkennung eines Genozids hat international hohen stellenwert. Es sind nicht immer nur die beiden konträren Staaten, sondern die ganze Welt schaut hin!

kastimo schrieb:in europa gibt es jede menge anderer staaten die völkermorde auf ihrer liste haben

Das hast Du allerdings absolut Recht, man sollte mal Frankreich die Frage stellen, was sie denn in Afrika so alles angerichtet haben!

@CurtisNewton

das was frankreich & co. alles angerichtet haben, wird den meisten/allen politikern bekannt sein, deswegen seh ich hinter dieser abstimmung eine andere orientierung als das man einfach nur für die gerechtigkeit ist, dass kauft denen keiner ab :)

@kastimo

kastimo schrieb:das man einfach nur für die gerechtigkeit ist, dass kauft denen keiner ab

das signal in richtung Türkei ist dennoch klar und deutlich

Wenn die Türkei in die EU käme, wäre der Beitritt Armeniens nicht weit entfernt und deswegen will man unbedingt dass die beiden Völker ausgesöhnt sind. Und eine Aussöhnung setzt im europäischen Gedanken erstmal eine Anerkennung voraus.
Und dass Frankreich und Großbritannien sich als Kernländer mit den europäischen Staaten ausgesöhnt haben, hat sich das Kapitel für sie in Luft aufgelöst (was ich keineswegs gutheiße!). Wer nun hinein will, hat sich irgendwie verständlicher Weise so zu verhalten, wie es in Gesprächen und Diskussionen vertraglich vereinbart wurde.

@kastimo

kastimo schrieb:haben diese menschen nichts anders zu tun, als die arbeit der historiker zu übernehmen und darüber abzustimmen ?

Auch wenn die Türken es nicht zur Kenntnis nehmen wollen: Die Historiker haben ihren Teil der Arbeit bereits getan, das Ergebnis ist eindeutig. Nun sind die Parlamente dabei, die wissenschaftlichen Ergebnisse in konkrete politische Entscheidungen einfließen zu lassen.

kastimo schrieb:in europa gibt es jede menge anderer staaten die völkermorde auf ihrer liste haben

Auch da sind die Historiker anderer Meinung als die türkischen Holocaustleugner.
Aber wen interessieren schon die Fakten, solange die türkische Regierung vorgibt, was man denken darf und was besser nicht...

Reif für die EU ist die Türkei noch lange nicht, wie man auch an diesem Thema deutlich sieht.

@geeky

geeky schrieb:Die Historiker haben ihren Teil der Arbeit bereits getan, das Ergebnis ist eindeutig.

glaub mir, ich interessier mich sehr für das ergebnis, nur wie sollen "historiker" an einen ergebnis kommen, ohne die armenischen und türkischen archive zu untersuchen ?

und genau das verlangt die türkei, dass die archive beider staaten untersucht werden sollen.

geeky schrieb:solange die türkische Regierung vorgibt, was man denken darf und was besser nicht...

DAS ist ein punkt, weswegen die türkei nicht reif für die EU ist, aber nicht wegen der armenierfrage.

@kastimo

Ich schrieb es schonmal: Die Türkei hat sich jahrzehnte lang geweigert irgendwas zu zeigen und so haben die Forscher und Historiker jahrzehnte lang geforscht und ausgewertet und sind mittlerweile zu einem Urteil gekommen, welches ja bekannt sein dürfte!
Wenn die Türkei also jetzt verlangt ihre Archive aus noch auswerten zu sollen, so ist dies nicht mehr als eine Taktik des Verzögern und Verschleiern aber auf solche Nebelkerzen lässt man sich mittlerrweile nicht mehr ein; die Beweise waren eindeutig und ein Urteil ist gesprochen

@Valentini

nix da :)

man kann nicht über ein land urteilen, ohne ihre archive und schon garnicht die archive des betroffenen landes zu untersuchen, die eigenen archive würden einen zu verzerrten bild abgeben, da wäre also eine abstimmung zu früh gewagt.

@kastimo

kastimo schrieb:wie sollen "historiker" an einen ergebnis kommen, ohne die armenischen und türkischen archive zu untersuchen ?

Auch ohne die türkischen "Archive" zu untersuchen (enthalten die überhaupt noch irgendwas Belastendes?) reichen die Beweise längst aus. Schau z.B. mal hier hinein:
http://www.aga-online.org/de/akten/deutscheAktenStuecke.pdf (Archiv-Version vom 24.01.2011)

Referenz hatte es aber auch schon zusammengefaßt, einfach mal zur Kenntnis nehmen:
Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei (Seite 133)

Geeky schrieb:
solange die türkische Regierung vorgibt, was man denken darf und was besser nicht...

DAS ist ein punkt, weswegen die türkei nicht reif für die EU ist, aber nicht wegen der armenierfrage.

Auch und gerade in der Armenienfrage gibt die türkische Regierung vor, was man ungestraft denken darf. Warum willst du das ausblenden?

@geeky

damals wurde gemordet, es war die zeit der jungtürken, aber ob es ein geplantes massaker war, wie der holocaust, dass bezweifle ich.

die seite ladet ziemlich langsam, aber trotzdem haben die armenischen und türkischen archive, eine sehr große wichtigkeit, man kann doch nicht über ein land urteilen anhand quellen aus NUR einem land.

fragst du dich nicht, wieso die armenier ihre archive nicht für jeden zugänglich machen wollen aber die türkische seite genau dies tut ?

geeky schrieb:Warum willst du das ausblenden?

mit der armenierfrage war gemeint, ob es ein genozid ist oder nicht und nicht das man sich darüber nicht informieren kann, in der türkei sollte es erlaubt sein, über alles eine freie kritik zu üben, auch über das armenierproblem.

@kastimo

kastimo schrieb:damals wurde gemordet, es war die zeit der jungtürken, aber ob es ein geplantes massaker war, wie der holocaust, dass bezweifle ich.

Nun, die Historiker bezweifeln es nicht, und die wissen sicher besser als du, was alles zu beachten ist, bevor ein so weitreichendes Urteil gefällt werden kann. Außerdem ist die von mir angeführte Datei lediglich EIN Beispiel von vielen ausgewerteten Quellen. In diesen Thread wurden etliche ander Beispiele genannt, blättere einfach zurück und lies selbst nach.

@geeky

du schickst mir eine seite von einem armenier ? :D
neutraler ging es ja nicht :)

@geeky

geeky schrieb:und die wissen sicher besser als du

sei dir da mal nicht so sicher ;)

viele andere beispiele habe ich auch geschrieben, musst genauer durchlesen :)

Lasst und hier nicht wieder über das türkische Problem der Anerkennung diskutieren, dafür gibt es einen eigenständigen Thread.

@kastimo

du schickst mir eine seite von einem armenier ?
neutraler ging es ja nicht

Kaum liest du den Namen eines Armeniers, schon gehen bei dir die Jalousien runter. Voreingenommener geht es ja nicht.

Die "Arbeitsgruppe Anerkennung - gegen Genozid, für Völkerverständigung g. e.V." ist beim Amtsgericht München registriert. "Die Gründungsmitglieder der AGA und bisher Aktiven gehören verschiedenen Nationalitäten und Staaten an. Unsere Tätigkeit begreifen wir als praktischen Beitrag zur Bekämpfung und Verhütung von Völkermord entsprechend der UN Genozid-Konvention. Abgeleitet aus ihrer strikt menschenrechtlichen Ausrichtung ist die AGA ein übernationaler Verein. Wir legen ebenfalls Wert auf politische Neutralität."

Falls es dich beruhigt: es arbeiten auch Türken bei der AGA mit. Ob die allerdings je wieder in ihre Heimat reisen können, ohne um ihr Leben fürchten zu müssen, ist ungewiß.

Soviel zu dem, was du so heuchlerisch als "Neutralität" einforderst.