So. Und ein "muslimischer Staat" mit einem nicht gerade "allerdemokratischsten" System ist jetzt der Gradmesser für was?Narrenschiffer schrieb:obwohl Usbekistan selbst ein muslimischer Staat mit nicht gerade allerdemokratischtem System ist.
Ja, das sind so Selbstäutschungen denen man Fröhnen kann.cesare schrieb:Aber das ist nicht so; manche emanzipieren sich nicht trotz, sondern mit Hijab, als "Woman of Color" oder "Frau mit Einwanderungsgeschichte" oder "Sichtbare Muslima" etc.
Woher weißt du das? Ist das deine persönliche Einschätzung?Fedaykin schrieb:Aber tatsache ist eben das es wohl anerzogen ist, bzw niemals von der Religionsinterpretation getrennt werden kann, ebenso wenig von de Frauenbild was bestimmte Auslegungen der Religion weitergeben.
Nun wieviele Nichtmuslima ziehen sich aus Emanzipatorischen Gründen denn ein Kopftuch über..?
Welche Teile was? Gib mal ein paar Beispiele.?
Keine Ahnung. Wann ist man Muslima? Wenn man muslimische Eltern oder Großeltern hat? Wenn man muslimisch gelesen wird, durch türkische Einwanderungsgeschichte?
Die Brust.
Mmh ok, könnte auch beim Mann Sexualisiert werden, ist aber tatsächlich nicht der Fall
Ich denke wenn man die Relion im Passt hat, aber noch viel eher wenn man das Ausübt.
wer hat denn seine Religion im Pass?
Naja, so einiges. Ich finde binäre Geschlechtergrenzen auch nicht gut; Die Kritik am Hijab ist ja oft, dass nur weiblich gelesene Menschen den tragen ("müssen"?). Das gibt es aber auch in der westlichen, säkularen Gesellschaft. Wenn ich (männlich gelesen) hier ein Foto meiner Brust poste, oben ohne über den Ku'damm schlendere oder auch nur in Badehose im Freibad liege, passiert halt nichts. Entscheidet sich eine Frau dazu das zu tun, wird sie gesperrt, verhaftet, belästigt und / oder raus geworfen.
Und was hat die weibliche Brust jetzt mit Kopftuchtragen zu tun?
Steht deine Religionszugehörigkeit nicht drin?
Und du erkennst den Unterschied?
Das hängt vom Ort ab, ok klare Geschlechtsmerkmale werden im Alltag meist nicht entlblößt gezeigt.
Der Kopft ist auch kein Gechlechstmerkmal oder direktes Genital.
Mmh ich finde der Vergleich hinkt immer noch. Obwohl es gibt ja sogar die Fkk Kultur, von daher...
Das Problem mit dem ganzen Kulturk(r)ampf ist, dass er als Links-Rechts-Krampf stilisiert und ausgeübt wird, der herrlich die Doppelmoral aufzeigt.
Das ist ein freiwilliger Ort. (komischer Ausdruck, ich glaub es ist klar was ich meine). Niemand muss sich in den FKK Bereich begeben. Würd ich als kleiner Wessi auch nicht ohne weiteres tun. Niemand zwingt mich irgendwo die Körperstellen zu zeigen, die ich als intim an mir empfinde. Niemand sollte das.
Schöner Whataboutism, weil du direkt vom Thema ablenkst und nicht weiter auf das Thema eingehen willst, weil das Thema Linke waren, die alles gut finden, was nicht-christlich und nicht-weiß ist. Und das ist auch der Hauptgrund, warum Linke hinter radikalen Muslimen stehen. Im Vordergrund steht immer "Was denken die bösen Rechten?" Und nicht etwa Religionskritik, die früher einer Hauptpunkte der linken Ideologie war. Daher müsst ihr euch nicht wundern, dass Rechte das jetzt übernommen haben.Realo schrieb:Die AfD als knallharte Vertreterin der Rechten ist immer dann gegen Kopftuch, Patriarchat usw. und für die Emanzipation der Frau, wenn es gegen den Islam geht.
Nix für Ungut, aber ja, wir sind hier auch im Westen. Die Frage ist ob alle Kulturellen STandpunkte gleichwertig zu sehen sind, oder ob der Westliche Standpunkt, der Liberale der auch die Allgemeinen Menschenrechte hervorgebracht hat der besser Standpunkt ist im verglech zu einer 1200 Jahre Alten Religionstandpunkt.
Das ist eigentlich nicht so subjektiv sondern kannst du im Biologie nachschauen. Vulva, Penis, klare Geschlechtsmerkmale. Die Weibliche Brust unterscheidet sich ja auch von der Männliche, (Ist sogar Evoluitonär so herausgebildet beim Menschen um Aufzufallen)
Genau, diente ja auch nur als Beispiel. Der Rest ist aber GEsellschaftlicher Konsens so wie man sich eben auch unvermummt gegenübertritt im öffentlichen Raum. (Ja das wären wir natürlich eher bei den Burkas)
Nein, wobei man natürlich fragen kann ob das empfinden der Haare als Intim nicht eher durch sozialisierung geprägt wird, denn durch andere Überlegungen.
Also hier zwingt einen erstmal keiner. Wie gesagt du stellst hier alle Körperregionen als "Gleichwertig" da in ihre Ausstrahlung und Wirkung? Wobei wenn du so eine Gesellschaft sehen willst, die Urzeitvölker trotzen dem "BH" oder Ersatz. Von daher ist es klar eine Kulturelle prägungsache.
Nö. Ist "nur" die Essenz der ganzen Kulturkrampfdebatte, gehört daher als Erklärungsmuster unbedingt hierher, da es eben integraler Bestandteil der und gleichzeitig Erklärung für die Doppelmoral ist.Jebneet schrieb:Schöner Whataboutism
Nö. Die Linken sind ja nicht für Kopftuch- oder gar Burkazwang, sie zeigen nur die Doppelmoral der rechten auf.
Stimmt, aber schön, das mir auch Niemand vorschreibt, das ich das zu unterlassen habe, falls ich es möchte.
Auf eine gewisse Norm muss man sich ja festlegen.
Richtig. Wobei auch Männer einen Busen bekommen können oder bisweilen größere Brüste haben als Frauen. Die dürfen ja dennoch gezeigt werden, werden von Facebook nicht zensiert. Und ich persönlich finde eine trainierte männliche Brust attraktiv und eine weibliche so gar nicht. Und das als Mann. Das ist aber meine eigene Verantwortung nicht zu starren, das Gegenüber nicht verlegen zu machen. Wenn ich das schaffe, dann schaffen das auch andere Menschen, egal welche Körper sie umgeben und ob sie sich davon angesprochen fühlen oder nicht.
So eine Gesellschaft will ich eigentlich, genau. Wo niemanden zu irgendwas gezwungen wird, weil ein Geschlecht zugeschrieben wird. Meine Mutter darf meinetwegen Bikinioberteil (meistens trägt sie eh Badeanzug) am Strand tragen, wenn sie ihre Brust nicht zeigen möchte. Weil das ihre Entscheidung ist. So wie es manche Menschen für sich entscheiden das Haar und den Hals zu verdecken.
Und natürlich kannst du so argumentieren. Das ist aber letztendlich reaktionär. Denn; Wir befinden uns in einer Gesellschaft die demokratisch aushandelt. Vieles hat sich im "Westen" liberalisiert. Frauen dürfen Hosen tragen, Soldatinnen werden, beim Reiten je ein Bein auf einer Seite des Tieres haben... das war alles mal anders. Im Westen. Der Diskurs wird ja durch seine Bewohner*innen ausgetragen und das sind eben auch Muslime oder Menschen die muslimisch geprägt sind.
Wer legt die denn fest und wie? (nicht rhetorisch, ernst gemeint!)borabora schrieb:Auf eine gewisse Norm muss man sich ja festlegen.
Sonst "müsste" ja Sämtliches gesellschaftlich akzeptiert werden, auch Sitten, Gebräuche, Rituale.
Nein. Er hat damit einfach recht.
Ich würde sagen die Gesellschaft u. wohl auch der Staat, wer denn sonst?
Da stimme ich dir zu. Die Zivilgesellschaft handelt aus und macht den Staat.
Kinder können zu gewissen Dingen kein Einverständnis geben, der Konsens ist nicht gegeben. Es ist gut, dass wir zwischen Minderjährigen und Volljährigen entscheiden. Erwachsene sind sehr wohl in der Lage ihrem Körper Dinge zuzumuten, die offensichtlich schaden, oder eine Verletzung darstellen. Sei es nun Fetisch, Schmuck, Rauchen etc.
*unterscheiden, statt entscheiden- sollte es an der Stelle heißen.
