Völkermord 1915 – 92 Jahre Missachtung sind genug

Link: de.wikipedia.org (extern)

Also erstmal ist der Völkermord kein Verbrechen das sich -nur- das deutsche Volk
'geleistet' hat.
Und zweitens, doch.

Die Frage ist doch wie man "Völkermord" definiert

Srebnica gilt tendenziell als"Völkermord" obwohl "nur" 8000 Männer dahingemetzelt wurden, obwohl man nicht ganz genausagen kann, ob die oberste Militärführung in Belgrad direkt involviert war und/oder überdie Massaker genau Bescheid wusste.

Wenn die Deportation der Armenier und derdabei offenbar nicht vorhandene Schutz vor Racheakten der türkischen und kurdischenBevölkerung als Völkermord deklariert werden soll, müsste das aber mit absoluterSicherheit auch auf Frankreich im algerischen Unabhängigkeitskrieg oder auf die USA imVietnam angewandt werden.

Und DAS ist der Knackpunkt - Die Türken werden nichtdazu zu bewegen sein einen Völkermord zugeben, solange europäische Mächte ihreScheußlichkeiten in der Geschichte nicht offiziell verbrieft anerkennen.

Zitat Atatürk
"Die Ermordung von Menschen und ähnliche Verbrechen kommen in Amerika,Frankreich und England ebenso vor, doch nur die Türkei wird für das Massaker an 800.000ihrer Staatsbürger zur Rechenschaft gezogen."

...England hat den Kolonialterroranerkannt Frankreich den Revolutionsterror und in Amerika kann man ebenso in den(seriösen) Geschichtsbüchern über den Genozid an den Indianern lesen. (Wobei das sichernicht bei allzu vielen
-Republikanern- anerkannt ist)
Als Bonus hätten wir nochDeutschland...also wo ist das Problem...
Es gibt genug Fakten und der Völkermord wurdedamals anerkannt (und verurteilt)..der falsche Nationalstolz kam erst später.

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Guckt ihr hier;

für andere ist es ein völkermord (weil ihr ja allwissend seid)

für die türken einekriegshandlung , angefangen von den armeniern die einen blutbad in anatolien gegentürkische zivilisten anrichtete .

Dank der hilfe der russen

Lies vielleicht den Wikipedia Eintrag anstatt komisches Zeug zu reden.

sehr glaubwürdig wikipedia.

Komisch ist eher dein avatar

..wie auch immer.
Lies einfach drin und google dann die Fakten nach wenn dumagst.
Einfach nachplappern was man von diversen schwindsüchtigen Nationalisten gehörthat ist irgendwie..naja..blöd.

Einfach nachplappern was man von diversen schwindsüchtigen Nationalisten



-kannst du auch normal diskutieren ohne jemanden zuverurteilen?



Nur weil ihr eine traurige vergangenheit habt , heist esnicht das ihr uns sowas andichten könnt.


Du kennst überhaupt nicht diehistorischen fakten der türkei in anatolien.
Ich kann behaupten das ich mehr Ahnunghabe in diesem thema.

hm..nein.
Die Frage ist ob man das verschwinden von 37 Prozent (Schätzung von einemder den Völkermord bestreitet) der armenischen Bevölkerung als Völkermord sieht odernicht.
Auf welchem Wege das nun auch immer geschah.

Ich sage nachInterpretation von Zeugenaussagen und Dokumenten das die Jungtürken die 'Situation'nutzen und auf die Ausrottung des Armenischen Volkes hinarbeiteten. (Nicht nur in der Tatersichtlich sondern auch nach eigener Aussage)

Wie will man das jetzt bestreiten?

Es geschah folgendes....



- Das wiedererstarkte russland will diedardanellen , den wer die dardanellen hat der beherscht den handelsweg .

- Um dieschon geschwächten Türken (der kranke mann am bospurus) noch von innen zu bekämpfen,stacheln die russen die armänier (die vor den inrigien ein friedliches zusammenlebenhatten)


- den armeniern wird vorgekaugelt von einem staat inmitten der türkei,die armenier gestärkt vom glauben eines eigenen staates und die schwäche der türken imvisier plündern und massakrieren die türk. bevölkerung in anatolien.



- Diejungtürken die zur zeit das sagen haben , erfahren von diesem verrat und schwören rache.




Also nix mit völkermord , beide seiten haben sich bekriegt.
Krieg ist schrecklich und macht kein halt vor der bevölkerung .

Guck vielleicht doch lieber den Wiki eintrag an. :P
Wird alles erwähnt und in einenpassenden Rahmen gebracht.

ich guck lieber an biografien und historische nachweise an als beiträge glauben zuschenken wie wikipedia.

...Google einfach die Dinge die du bestreitest nach.
Kein Problem.
Das du hier zwarkeine ordentliche Diskussion magst ist mir klar aber man sollte doch zwecks Zivilisationusw. alle seriösen Quellen miteinbeziehen.
Das du behauptest das 37% der ArmenischenBevölkerung Terroristen oder Kollateralschäden waren ist schon ein ganz schönes Stück undvöllig offensichtlich blödsinnig wenn man die Aufzeichnungen und Berichte über dieDeportationen eingesehen hat.

Die Quellen sind übrigens unten im Eintrag genannt;
"a b Stefanos Yerasimos:Azgelişmişlik Sürecinde Türkiye. Istanbul 1977, S. 554f.
↑ a b Zentrumfür Türkeistudien (Hrsg.): Das Ethnische und religiöse Mosaik der Türkei und seineReflexionen auf Deutschland. Münster 1998, S. 58
↑ a b c Seite des Kultur- undTourismusministeriums der Republik Türkei
↑ a b c d e f g h i j Kreiser undNeumann: Kleine Geschichte der Türkei. Stuttgart 2003, S. 371-377
↑ Vgl. dazudie Dissertation von Karl Binswanger: Untersuchungen zum Status der Nichtmuslime imOsmanischen Reich des 16. Jh. Mit einer Neudefinition des Begriffs Dhimma. München1977
↑ Wilhelm Baum: Die Türkei und ihre christlichen Minderheiten: Geschichte -Völkermord - Gegenwart. Klagenfurt-Wien 2005, S. 76
↑ Raymond Kévorkian: LeGénocide des Arméniens. Paris 2006, S. 338
↑ Yves Ternon: Tabu Armenien:Geschichte eines Völkermordes. Frankfurt a. M., Berlin 1988, S. 61ff.
↑ SieheKapitel Der Artikel 61 in Yves Ternon: Tabu Armenien: Geschichte eines Völkermordes.Frankfurt a. M., Berlin 1988, S. 69
↑ Wolfgang Gust: Der Völkermord an denArmeniern. München und Wien 1993, S. 74ff
↑ Yves Ternon: Tabu Armenien:Geschichte eines Völkermordes. Frankfurt a. M., Berlin 1988, S. 69
↑ ArnoldHottinger: 7mal Naher Osten. München 1972, S. 40
↑ Yves Ternon: Tabu Armenien:Geschichte eines Völkermordes. Frankfurt a. M., Berlin 1988, S. 96f.
↑ WolfgangGust: Der Völkermord an den Armeniern. Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt.München-Wien 1993, S.110 ff.
↑ Kamuran Gürün: Ermeni Dosyası. TTK Verlag,Ankara 1983, S. 163-166
↑ Berlin und Klenner: Völkermord oder Umsiedlung. DasSchicksal der Armenier im Osmanischen Reich. Darstellung und Dokumente. Köln 2006, S.33f.
↑ a b c d e f Hans-Lukas Kieser: Der Völkermord an den Armeniern 1915/16:neueste Publikationen
↑ Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. Die IstanbulerProzesse und die türkische Nationalbewegung. Hamburg 2004, S. 54ff.
↑ YvesTernon: Bericht über den Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich. In: TessaHofmann (Hrsg.): Das Verbrechen des Schweigens. Göttingen und Wien 2000, S. 57
↑Raymond Kévorkian: Le Génocide des Arméniens. Paris 2006, S. 678
↑ Esat Uras:Tarihte Ermeniler ve Ermeni Meselesi. Istanbul 1987, S. 612
↑ Taner Akçam:Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung.Hamburg 2004, S. 63
↑ Yves Ternon: Bericht über den Völkermord an den Armeniernim Osmanischen Reich. In: Tessa Hofmann (Hrsg.): Das Verbrechen des Schweigens. Göttingenund Wien 2000, S. 67ff
↑ Wolfgang Gust (Hrsg.): Der Völkermord an den Armeniern1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amtes, KlampernVerlag Springe 2005, S. 25
↑ Wolfgang Gust (Hrsg.): Der Völkermord an denArmeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amtes,Klampern Verlag Springe 2005, S. 219 oder: auf armenocide.de
↑ Tercüman-ıHakikat vom 5. August 1920, zitiert nach Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. DieIstanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung. Hamburg 2004, S. 68
↑Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkischeNationalbewegung. Hamburg 2004, S. 72
↑ Taner Akçam: Armenien und derVölkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung. Hamburg 2004, S.69
↑ Wolfgang Gust (Hrsg.): Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumenteaus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amtes, Klampen Verlag Springe 2005,S. 210 oder 1915-07-17-DE-002
↑ Abidin Nesimi: Yılların İçinden.Istanbul o.J., S. 39 f.
↑ Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. DieIstanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung. Hamburg 2004, S. 72
↑Vgl. dazu auch die offiziellen osmanischen Dokumente
↑ Guenter Lewy: TheArmenian Massacres in the Ottoman Turkey. A Disputed Genocide. Utah 2005
↑ Soder deutsche Offizier in Dienste der osmanischen Armee Rafael de Nogales: Vier Jahreunter dem Halbmond. Berlin 1925, S. 78-98
↑ a b Johannes Lepsius (Hrsg.):Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstücke. Potsdam1919
↑ a b c Wolfgang Gust (Hrsg.): Der Völkermord an den Armeniern 1915/16.Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amtes, Klampern VerlagSpringe 2005
↑ Fischer Weltgeschichte: Der Islam II. Die islamischen Reiche nachdem Fall von Konstantinopel. Frankfurt am Main 1974, S. 135
↑ Yves Ternon: TabuArmenien: Geschichte eines Völkermordes. Frankfurt a. M., Berlin 1988, S.105-108
↑ Wolfgang Gust (Hrsg.): Der Völkermord an den Armeniern 1915/16.Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amtes, Klampen VerlagSpringe 2005, S. 537ff. oder 1916-11-25-DE-002
↑ a b Kamuran Gürün: ErmeniDosyası. 3. Auflage, Ankara 1985, S. 227
↑ Übersetzung des Urteils in:Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkischeNationalbewegung. Hamburg 2004, S. 353-364. Vgl auch die englische Fassung
↑Gunnar Heinsohn: Lexikon der Völkermorde. rororo Aktuell 1998
↑ Beispielhaft:Mustafa Kemal bei der Parlamentseröffnung am 23. April 1920
↑ Johannes Lepsius(Hrsg.): Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstücke. Potsdam1919, Vorwort, S. V
↑ Der Vertrag von Sèvres (engl.), darin ab Artikel88
↑ Kazım Öztürk (Hrsg.): Atatürk'ün Açık ve GizliOturumlarındaki Konuşmaları. Bd. 1, Ankara 1992, S. 59
↑ GaziMustafa Kemal: Nutuk. Bd. 3, Istanbul 1934, S. 164f.
↑ AtatürkAraştırma Merkezi: Atatürk Söylev ve Demeçleri. Ankara 1989, Bd. 3, S. 3, 8 und12ff.
↑ Rauf Orbay: Rauf Orbay'ın Hatırları. In: YakınTarihimiz. Bd 3, S. 179
↑ a b Detaillierte Gerichtsprotokolle
↑ a bRolf Hosfeld: Operation Nemesis. Köln 2005, S. 300ff
↑ Chronologie des Jahres1923 (Türkisch)
↑ FES Netzquelle: Angebliche Mitschrift einer Ansprache Hitlersvor Offizieren der Wehrmacht, 22. August 1939
↑ Links zu allenResolutionstexten
↑ Dokumentation der Gesellschaft für bedrohte Völker Schweiz,S. 30 (PDF)
↑ PDF des Europäischen Parlaments
↑ a b Annette Schaefgen:Schwieriges Erinnern. Der Völkermord an den Armeniern. Berlin 2006, S. 65
↑Prozess gegen Schriftsteller Orhan Pamuk eingestellt
↑ Tessa Hofmann:christliche Minderheiten in der Türkei
↑ Tageszeitung Sabah: Erdoğan anSarkozy: „Frankreich soll erst vor der eigenen Haustür kehren“
↑Klaus Dienelt: Türken über Frankreich wegen Armenier-Gesetz erbost (PDF)
↑Bericht des EPD mit Link zum Wortlaut des Antrages
↑ Das große Projekt 2006:Berlin - Die Talat-Pascha-Operation. Nimm deine Fahne und komm nachBerlin!(armenianquestion.org)
↑ Ebd. In dem Aufruf ist die Rede davon, die„Lüge vom Völkermord an den Armeniern abzuwehren“. Talat Pascha wird dort alsgroßer Staatsmann gefeiert.
↑ Türkische Meldung vom 15. März 2007
↑Armenische Meldung vom 15. März 2007
↑ Johannes Lepsius (Hrsg.): Deutschland undArmenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstücke. Potsdam 1919
↑Österreich-Armenien 1872-1936: Faksimilesammlung diplomatischer Aktenstücke.herausgegeben und eingeleitet von Artem Ohandjania. 3. Aufl. Wien 1995
↑Institut für Armenische Fragen (Hrsg.): The Armenian Genocide. 2 Bde. München 1987 u.1988
↑ a b c Taner Akçam: Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesseund die türkische Nationalbewegung. Hamburg 2004, Bibliographie
↑ Auswahl derwichtigsten Dokumente in: Ara Sarafian (Hrsg.): United States Official Records On TheArmenian Genocide 1915-1917. Gomidas Institute 2004
↑ The Armenian Genocide andAmerica's Outcry: A Compilation of U.S. Documents 1890-1923. Washington, DC: ArmenianAssembly of America, 1985
↑ Lewis Einstein: Inside Constantinopel. A Diplomat'sDiary April-September 1915. London 1917
↑ Henry Morgenthau: AmbassadorMorgenthau's Story. New York 1926
↑ Leslie A. Davis: The SlaughterhouseProvince. An American Diplomat's Report on the Armenian Genocide 1915-1917. New Rochelle1989
↑ Zu dem Material aus Schweizer Missionsarchiven siehe: Hans-Lukas Kieser:Der verpasste Friede Mission, Ethnie und Staat in den Ostprovinzen der Türkei1839-1938
↑ Henry Riggs: Days of Tragedy in Armenia. Personal Experiences inHarpoot 1915-1917. Michigan 1997
↑ Maria Jacobsen: Diaries of a DanishMissionary. Harpoot 1907-1919. Princeton 2001
↑ Jakob Künzler: Im Lande desBlutes und der Tränen. Erlebnisse in Mesopotamien während des Weltkrieges Potsdam, 1921(Neuaufl. Chronos-Verlag, Zürich 2. Neuauflage 2004
↑ Tacy Atkinson: The German,the Turk and the Devil made a Triple Alliance. Harpoot Diaries, 1908-1917. Princeton200
↑ Martin Niepage: Eindrücke eines deutschen Oberlehrers aus der Türkei.Tempelverlag, Potsdam 1919.
↑ Armin T. Wegner: Das Zelt. Aufzeichnungen, Briefe,Erzählungen aus der Türkei. Berlin 1926
↑ Armin T. Wegner: Der Weg ohneHeimkehr. Ein Martyrium in Briefen. Dresden 1919
↑ Harry Stuermer: ZweiKriegsjahre in Konstantinopel. Skizzen deutsch-jungtürkischer Moral und Politik. Lausanne1917
↑ Pailadzo Captanian: 1915. Der Völkermord an den Armeniern. Eine Zeuginberichtet. Leipzig 1993
↑ Jacques D. Alexanian: Le Ciel état noir surL'Euphrate. Paris 1988
↑ Vahram Dadrian: To the Desert. Pages from my Diary.Princeton 2003
↑ Institut für Diaspora- und Genozidforschung an derRuhr-Universität Bochum: Wie Geschichte die Gegenwart bestimmt
↑ RaymondKévorkian: Le Génocide des Arméniens. Paris 2006
↑ a b c Übereinkommen über dieVerhütung und Bestrafung des Völkermordes
↑ a b Markus M. Haefliger: DasMissverständnis um den Armenier-Genozid
↑ Cem Özgönül: Der Mythos einesVölkermordes - eine kritische Betrachtung der Lepsiusdokumente sowie der deutschen Rollein Geschichte und Gegenwart der armenischen Frage, Önel- Verlag, Köln 2006
↑Hikmet Özdemir: Toynbee'nin Ermeni Sorununa Bakışı (PDF)
↑ EATA-Zusammenfassung der türkischen Sicht (PDF)
↑ Annette Schaefgen: SchwierigesErinnern. Der Völkermord an den Armeniern. Berlin 2006, S. 84
↑ DieBundesversammlung - Das Schweizer Parlament: Postulat: Anerkennung des Völkermordes anden Armeniern im Jahr 1915
↑ Dokumentation der Gesellschaft für bedrohte VölkerSchweiz, S. 14f (PDF)
↑ Bericht von Botschafter Wangenheim 1913
↑ Vgl.türkischsprachiger Artikel mit Dokumenten auf der Website der Türk TarihKurumu
↑ Justin McCarthy: Death and Exile - The Ethnic Cleansing of OttomanMuslims 1821–1922. Princeton 1995
↑ Vgl. dazu Prof. Hikmet Özdemir in derWelt-Online
↑ Klaus Kreiser: Kleines Türkei-Lexikon. München 1996, SWTalat-Paşa-Telegramme
↑ Şinasi Orel, Süreyya Yuca The Talat PashaTelegrams - Fake
↑ Hikmet Özdemir: Toynbee'nin Ermeni SorununaBakışı
↑ Heath Lowry: The story behind Ambassador Morgenthau'sStory
↑ Prof. Lewy zum Thema
↑ Die beiden aussagekräftigsten von fünfDokumenten, die das Staatsarchiv der Türkei im Internet diesbezüglich veröffentlicht hat:Erlass zur ärztlichen Behandlung und Antwort einer Sicherheitsbehörde zum Schutz derArmenier vor Übergriffen
↑ Vgl. dazu Justin McCarthy, Esat Arslan, Ömer Turanet. al.: The Armenian Rebellion at Van. Utah 2006"

Das du hier zwar keine ordentliche Diskussion magst ist mir klar




-Wie bitte?? ich bin ein angenehmer zeitgenosse und kann mit jedem gut diskutieren , duaber scheinst da noch schwächen zu haben sonst würdest du nicht sachen schreiben wie"schwindsüchtigen Nationalisten "


Ich verplempere meine Zeit nicht mitgoogeln , ich habe etliche geschichtliche faktoren hinter mir.

Na offensichtlich nicht.
Wie ist überhaupt dein Standpunkt?
Wieviele Tote?
Wieist das passiert? (Todesmärsche Erschiessungen LagerBürgerkrieg)
Wann?
Wer?
Wieso?
Und dann dazu bitte Quellen angeben.

Es gab kein völkermord , soll ich das auch noch in türkisch schreiben ?

Gut fürdich vielleicht schon .
Wiso googelst du nicht nach aktuellen völkermorde ? Zb. dieder armenier an den azerbaycanern? die ist auch nicht so alt , gerade mal 17 jahreher.

...schön wenn man keine Argumente hat aber trotzdem noch seine 'Meinung' aufrechterhalten kann.
Das zeugt von großem 'Stolz'.
*genervt bin*

Wenn wirwenigsten eine Diskussion auf dem Boden der Realität haben könnten wäre ich schonglücklich. (z.B über das was chidr angesprochen hat, was im Prinzip dasMinimalzugeständnis des denkenden [konträr zu nationalistisch?] Menschen seinmuss.)

*duschen bin*

...schön wenn man keine Argumente hat aber trotzdem noch seine 'Meinung' aufrechterhalten kann.
Das zeugt von großem 'Stolz'.
*genervtbin*







- Nix meinung , das nennt man tatsache .
Guteidee diskutier mit al chidr , der soweit ich weiss kein türke ist und nicht sovielwissen aufweissen kann wie mancher hier