Migrantengewalt in Deutschland

@paranomal

paranomal schrieb:Identitäres Denken (identifizieren von "dasselbe") ist ansich ein problematisches Konzept.

Elitäres Denken doch aber genau so. Man überhöht den eigenen Standpunkt, redet den "Gegner" intellektuell klein und steht am Ende mit heruntergelassenen Hosen und dem Anstrich von Arroganz vor "dem Volk".

@collectivist @paranomal

Dem widerspreche ich. Ich kann dem auch nichts abgewinnen, wie gesagt, aber daraus so verurteilend zu verallgemeinern halte ich für falsch.
Ich glaube nicht, dass es zwischen Nationalstolz und Dummheit eine Korrelation besteht.
Abgesehen davon ist es hochgradig intolerant.

Hats verstanden:

@ornis

Gibt ein Bienchen ins Muttiheft.

@Ignorance

Alles was nicht empirisch belegbar ist, kann nur eine Meinung sein. Das ist das Problem der Philosophie: Jeder pickt sich die Rosinen raus, die sein Weltbild stützen bzw. wirft mit Dreck, um die Quelle des "Gegners" zu beschmutzen.

@ornis

ornis schrieb:Wenn sich Schopenhauer bei seiner Einschätzung der Juden offensichtlich geirrt hat, wer sagt Dir, daß er es bei seiner Sicht auf den Nationalstolz nicht ebenso getan hat?

Ich hatte es eingestellt unter der Maxime, dass ich damit konform gehen kann.
Es steht dir jederzeit frei aufzuzeigen dass Schopenhauer und ich da falsch liegen.
Meine Meinung ist auch kein Dogma. Bei entsprechende Evidenz werde ich sie ändern.
The stage is yours...

@Heide_witzka

Das ist hier eigentlich komplett OT. Am richtigen "Ort" gerne.

ornis schrieb:Elitäres Denken doch aber genau so. Man überhöht den eigenen Standpunkt, redet den "Gegner" intellektuell klein und steht am Ende mit heruntergelassenen Hosen und dem Anstrich von Arroganz vor "dem Volk".

Habe ich elitäres Denken denn irgendwo verteidigt? Sofern du damit jedoch nun einen Meinungsnihilismus begründen willst, werden wir keine Freunde.

Ignorance schrieb:Ich glaube nicht, dass es zwischen Nationalstolz und Dummheit eine Korrelation besteht.
Abgesehen davon ist es hochgradig intolerant.

1. Habe ich diese Korrelation nicht unterstellt, da hast du entweder einen anderen Beitrag gelesen oder meinen nicht verstanden.
2. Konzepte zu analysieren und kritisieren ist nicht intolerant. Ist Kritik an absolutistischer Herrschaft intolerant? Oder die an Rassenhygiene?

@ornis
Schon, aber in diesem Fall hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Wobei natürlich schon interessant ist, wer wann was in welchem Kontext gesagt hat !

@paranomal
1. Nicht explizit nein, war auch eher allgemein und nicht gegen dich.
2. ?! Was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

@paranomal

Nein, hast Du nicht. Der Kontext lag in der Diskussion mit @Heide_witzka und @collectivist.

Ignorance schrieb:2. ?! Was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

Ich hatte deinen zweiten Satz so verstanden, dass du damit Kritik an nationaler Identität meinst. Kann aber auch auf den ersten Satz bezogen gewesen sein, nur das mir dann nicht so ganz klar ist, was du damit sagen wolltest.

Warum fällt es vielen so schwer, sich als Weltbürger zu fühlen?? So wie ich. Brauche keinen Nationalstolz, um mich besser zu fühlen

@Ignorance

Ignorance schrieb:Wobei natürlich schon interessant ist, wer wann was in welchem Kontext gesagt hat !

Korrekt. Aber wie gesagt: @Vltor da jetzt was unterstellen zu wollen, obwohl er nur die Henker-Seite der Denker-Medallie zitiert hat, ist nicht die feine englische Art. Der Kontext war unter Umständen ein anderer, als er vom "Gegner" wahrgenommen wurde.

@collectivist

Ich brauche das auch nicht - ich und meine Leistungen sind mir genug. Aber ich finde es auch nicht verwerflich, wenn jemand sagt, daß er stolz auf sein Land sei. Solange er sich und seine Nation damit nicht ungebührlich überhöht sehe ich da kein Problem. Nur weil er auch stolz auf seine Nation ist heißt es nicht automatisch, daß er nicht genug an sich selber findet stolz zu sein.

PS: Habe mir mal massenhaft Anführungszeichen geschenkt.

@collectivist

collectivist schrieb:Warum fällt es vielen so schwer, sich als Weltbürger zu fühlen??

Weil ich mich frage, ob es diese "Wutbürger" auf die richtigen abgesehen haben? Ich hätte ja nichts dagegen wenn sich diese Bürger auch für Migranten einsetzen würden die rein garnichts mit irgendwelchen testosterongesteuerten besoffenen Idioten zu tun haben!

ornis schrieb:daß er stolz auf sein Land sei

Aber warum? Weshalb sollte man auf die Leistung anderer Individuen stolz sein? Außerdem, Nation ist ein abstraktes Konstrukt. Ich teile mit den Bayern und Schwaben lediglich die Staatsangehörigkeit und die Schriftsprache, das wars. Deshalb kann man auch nicht von DER deutschen Kultur reden

@paranomal
Oh, sofern sich

paranomal schrieb:Konzepte zu analysieren und kritisieren ist nicht intolerant

auf die Kritik von Nationalstolz bezog, ist es natürlich nicht intolerant.
Habe ehrlich gesagt

paranomal schrieb:Ist Kritik an absolutistischer Herrschaft intolerant? Oder die an Rassenhygiene?

als "Nationalstolz ist absolutistische Herrschaft und dem Willen zur Rassenhygiene gleichzusetzen" interpretiert.
Sorry !

ornis schrieb:Aber ich finde es auch nicht verwerflich, wenn jemand sagt, daß er stolz auf sein Land sei. Solange er sich und seine Nation damit nicht ungebührlich überhöht sehe ich da kein Problem. Nur weil er auch stolz auf seine Nation ist heißt es nicht automatisch, daß er nicht genug an sich selber findet stolz zu sein.

Das Problem ist eher, das es sich dabei ja nie um eine private Identität, sondern eine objektivierte handeln muss. Jemand rechnet sich also auf Grund einer konstruierten Eigenschaft einer abstrakten Allgemeinheit zu. Zu diesem Zweck muss das Weltbild also an eine bestimmte heuristische Entität gebunden bleiben. Daraus resultieren im politischen IMMER Herrschaftsansprüche (Herrschaft der Partei, Klasse oder des Volkes). Das wiederum führt automatisch zu Ausschlussdenken, da sich diese Gruppe ja konstituieren muss, etc., etc.

@paranomal
Sehe ich auch so

@collectivist

Ich antworte ungern mit Gegenfragen, hier bleibt mir aber nichts weiter übrig: Warum nicht. Denkst Du, daß die "nationalstolzen" Bürger, nur weil sie eine ideologische Schnittmenge mit den Nazis haben, in letzteren nicht genau das sehen, was sie sind - eben Nazis? Ich für meinen Teil unterstelle dieser Art von Bürgern die nötige Intelligenz.

@paranomal

paranomal schrieb:Das wiederum führt automatisch zu Ausschlussdenken, da sich diese Gruppe ja konstituieren muss, etc., etc.

Sehe ich nicht so. Siehe vorhergehenden Post von mir.