Migrantengewalt in Deutschland

Warden schrieb:Welche? Wenn ich Frauen als abwertend betrachte oder von einer "devoten Verfügbarkeit" ausgehe, wie in einem der Zitat oben umschrieben, ist das ja wohl ein naheliegender starker begünstigender Aspekt, als wenn ich sie als Wesen/Personen auf Augenhöhe betrachte - oder weil ich mir kein IPhone Drölf leisten kann.

Auch bei deutschen ist es ja z.B. so, dass eher die unter- als die oberschicht zu Klischeehaften Rollenbildern tendiert. Da ist schon die Frage, ob das auch bei Migranten nicht ggf. eher etwas mit Armut und mit sozialen Problemen zu tun hat, sondern mit irgendwelchen für Migranten einzigartigen Rollenbildern, die nur sie haben.

Es streitet keiner ab, dass in Südafrika Vergewaltigung gesellschaftlich akzeptiert ist. Das gibt uns aber doch keinen Leitfaden darüber, wie das bei hiesigen Syrern aussieht.

Warden schrieb:Und da letztendlich immer das Kind irgendwann bei irgendwem in den Brunnen fallen wird, muss man sich auch mit strafrechtlichen und anderweitigen Konsequenzen befassen. Manche sollte man schnellstmöglich loswerden. Wer hier von einer "grundsätzlichen Kriminlaität" 'der Jungs' ausgeht, keine Ahnung. Ich spreche von begünstigenden Faktoren in gewissen Konstellationen. Von Pauschalvorwürfen kann keine Rede sein - es sei denn jemand nimmt situative / individuelle begünstigende Faktoren schon als Pauschalvorwurf wahr.

Man muss sich AUCH mit strafrechtlichen Konsequenzen befassen. Dagegen hab ich ja gar nichts. Trotzdem kann man nicht im allgemeinen dauernd davon reden, dass es irgendwelche migranteneigenen Sichtweisen wären, die zu Vergewaltigungen führen, wenn man das nicht konkret quantifizeren und belegen kann und sich da eigentlich auf erfahrungsberichte verlässt.

Wenn wir von begünstigenden Faktoren reden, dann muss man die untersuchen und quantifizieren.

Wenn da am Ende wirklich rauskommt: "Ja, islam ist ein viel größerer Faktor als Armut, slebst, wenn man alle anderen faktoren rausrechnet", dann ist es absolut fair das ganze als ein Integrations bzw. Migrationsproblem zu sehen.

Aber bis dahin sollte man das meiner Ansicht nach nicht tun, und ich glaube auch nicht, dass das stimmt.

behind_eyes schrieb:Fast.
Es zeigt, dass ein patriarchalisches Weltbild (in Südafrika) verantwortlich ist, für die signifikante Erscheinung der Sexualdelikte.
Warum das in patriarchalischen Weltbildern anderer Herkunftsländer anders sein soll, überlasse ich dir.

Warum sollte es genauso sein? Südafrika hat den Ruf, dass es dort besonders schlimm ist. UNd es wird dort auch nicht bei allen schichten der Gesellschaft gleich sein. Wie es bei hiesigen Syrern aussieht, das kansnt du davon nicht ableiten.

shionoro schrieb:Weil es häufig zu unrecht zu stigmgatisierungen gegenüber migranten führt, die die integration eher erschweren als vereinfachen, ohne, dass es in irgendeiner form bei der kriminalitätsbekämpfung hilfreich wäre und ohne, dass das wirklich gerecht wäre.

Die Integrationslast hat vor allem der zu Integrierende zu tragen, nicht der Staat, nicht die Mehrheitsbevölkerung. Wenn jetzt beispielsweise der Islam allgemein problematisch ist, dann müssen die Muslime gegen die Eigenen vorgehen und die eigene Religion reformieren zum Beispiel.

Zudem ich persönlich zumindest hierzulande die Stigmatisierungen als Folge mehr jenen anlaste die von sich behaupten für die stigmatisierten Gruppen geradezustehen und sich nicht trauen diese auch nur ordentlich zu kritisieren weil das ja angeblich nur den Rechten nutzen würde. Dasselbe mit denen die sich immer nur als Opfer aufspielen.

Infidel schrieb:Die Integrationslast hat vor allem der zu Integrierende zu tragen, nicht der Staat, nicht die Mehrheitsbevölkerung. Wenn jetzt beispielsweise der Islam allgemein problematisch ist, dann müssen die Muslime gegen die Eigenen vorgehen und die eigene Religion reformieren zum Beispiel.

Zudem ich persönlich zumindest hierzulande die Stigmatisierungen als Folge mehr jenen anlaste die von sich behaupten für die stigmatisierten Gruppen geradezustehen und sich nicht trauen diese auch nur ordentlich zu kritisieren weil das ja angeblich nur den Rechten nutzen würde. Dasselbe mit denen die sich immer nur als Opfer aufspielen.

Aber auch ein perfekt integrierter Mensch wird ja davon negativ beeinträchtigt, wenn vorurteile gegenüber seiner ethnie kursieren. Und warum ist der verpflichtet, gegen einzelne andere Muslime vorzugehen, wenn er findet, dass der Islam, den er lebt und den die meisten seiner Glaubensgenossen leben in Ordnung ist?

shionoro schrieb:Warum sollte es genauso sein? Südafrika hat den Ruf, dass es dort besonders schlimm ist. UNd es wird dort auch nicht bei allen schichten der Gesellschaft gleich sein. Wie es bei hiesigen Syrern aussieht, das kansnt du davon nicht ableiten.

Das wäre so, als ob man sagen würde, Nationalismus ist je nach Herkunft besser oder schlechter.

behind_eyes schrieb:Das wäre so, als ob man sagen würde, Nationalismus ist je nach Herkunft besser oder schlechter.

Nein, ich verstehe nicht, wie du auf diesen vergleich kommst.

shionoro schrieb:Nein, ich verstehe nicht, wie du auf diesen vergleich kommst

Kannst du auch nicht, wenn die Auswirkungen eines patriarchalischen Weltbildes für dich geografisch abhängig sind.

@shionoro
Selektives Antworten, das spricht echt Bände!
Wenn Du konkret werden muss ignorierst Du Beiträge:
Beitrag von Abahatschi (Seite 2.554)

Du fährst hier eine echt merkwürdige Schiene.

behind_eyes schrieb:Kannst du auch nicht, wenn die Auswirkungen eines patriarchalischen Wrltbis geografisch abhängig sind.

Aber nach wie vor müssen nicht syrer die ansichten von südafrikanern teilen und auch nicht alle teile der gesellschaft die mehrheitsmeinung haben.

@Abahatschi

Woher weiß Du dass ihr Leben bedroht ist wenn Du nicht weiß wer sie sind? Ich bestehe auf eine Antwort!
In DE muss jeder Bürger jeden Scheiß nachweisen, in Asylentscheidungen gibts Freibriefe.

Warum sollte ich es denn riskieren, dass sie sterben?

@shionoro
Mich würde echt mal interessieren wie viele Flüchtlinge du kennengelernt hast.

Ein Großteil der Flüchtlinge aus Afghanistan und Syrien leben nach einem sehr konservativen Islam.
Dieser Islam bezeichnet Homosexualität als Krankheit die es zu heilen gilt und toleriert Gewalt in der Ehe.
Dazu kommt eine gesellschaftliche Struktur in der Frauen eine ganz andere Rolle zugesprochen wird als Männern.

Ich frage mich wie man nicht erkennen kann, dass das sexuelle Gewalt fördert.

Ich habe wirklich das Gefühl, dass du den ganzen Statistiken (vom Bka und auch die Kriminalitätsraten bei Gewaltverbrechen europaweit), die u.a. ich hier verlinkt habe, einfach aus ideologischen Gründen nicht glauben willst.

shionoro schrieb:Aber nach wie vor müssen nicht syrer die ansichten von südafrikanern teilen und auch nicht alle teile der gesellschaft die mehrheitsmeinung haben.

Siehst du, da passt das Beispiel Nationalismus doch ganz gut, das ist mehrheitlich überall gleich.
Hast du Hinweise das patrialisch Strukturen in anderen Teilen der Erde nicht mit sexueller Unterdrückung einhergehen, also wie kommst du darauf das es da so große Unterschiede geben kann das das patriarchalische Weltbild möglicherweise keine Rolle spielt?

shionoro schrieb:Warum sollte ich es denn riskieren, dass sie sterben?

Ok, Du willst also jedem der sich nicht ausweisen kann aber irgendwas behauptet Asyl gewähren...eine Antwort bekommt man von Dir nicht woher DU weißt dass ihr Leben bedroht ist.
Du willst ja auch alle gleich behandeln, dann erklär doch mal warum sich Einheimische bei Hilfsleistungen auszuweisen haben und zig Nachweise bringen MÜSSEN?

shionoro schrieb:Aber auch ein perfekt integrierter Mensch wird ja davon negativ beeinträchtigt, wenn vorurteile gegenüber seiner ethnie kursieren.

Je nach dem, ja. Aber nicht unbedingt und da kommt es auf einiges an Faktoren an wie das aussieht und wie sich das auswirkt und wie die Kommunikation aussieht und verläuft.

shionoro schrieb:Und warum ist der verpflichtet, gegen einzelne andere Muslime vorzugehen, wenn er findet, dass der Islam, den er lebt und den die meisten seiner Glaubensgenossen leben in Ordnung ist?

"Verpflichtet" hin und her. Aber wenn er glaubt, dass das Ausleben seine Religion und wie das seine Glaubensgenossen ausleben in Ordnung sind so wie sie das in jeweiligem Fall ausleben während die Mehrheitsgesellschaft dem kritisch gegenüber steht aus diversen Gründen, dann...joa. Dann riecht das nicht nach harmonischer Zukunft aus.

Thema Gruppenvergewaltigungen und schockierende Zahlen des BKA:

Migranten, deren Anteil an der Gesamtbevölkerung bei 0.3% liegt, zeichnen sich für den 20fachen Anteil an Gruppenvergewaltigungen verantwortlich.

Besonders Afghanen sind – gemessen an ihrem geringen Bevölkerungsanteil – überproportional stark vertreten. 2018 waren sechs Prozent der Tatverdächtigen Afghanen. In der Gesamtbevölkerung machen sie aber nur 0,3 % aus.

Frauenrechtlerin Necla Kelek (63) fordert, die Dinge endlich beim Namen zu nennen: „Die Migrationsforschung muss hinterfragen, wie es passieren kann, dass ein junges Mädchen Opfer von Männern wird, die aus einem anderen Kulturkreis stammen.“ Dies finde bisher schlicht nicht statt.

„Gruppenvergewaltigungen sind das Grauenhafteste, was einer Frau passieren kann. Wenn die Gesellschaft sie damit allein lässt, wird die Seele fast ausgelöscht“, sagt Kelek.

Kriminologe Christian Pfeiffer (77) sieht ein „immer gleiches Grundmuster“ bei den Tätern: „Frustrierte junge Männer, die es nicht schaffen.“ Diese kämen aus einer Kultur männlicher Dominanz, lebten hier in einer Außenseiterrolle

Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/neue-schock-zahlen-des-bka-jeden-tag-zwei-gruppen-vergewaltigungen-77243610.bildMobile.html

shionoro schrieb:wenn man die der kriminalität zu Grund liegenden faktoren begrenzt.

Welche Faktoren könnten das sein? Leichtbekleidete Frauen ---- besser Vollverhüllung in Zukunft? Kein Geld ---- Staat muß zahlen?
Ablehnung bzw. ein NEIN einer Frau ---- sie muß JA sagen? Ect. pp.

Was man aber auch sagen muss, dieses Thema wird gerne genutzt um viele Muslime abzuwerten und das iat auch ein Fakt den man nicht leugnen kann.

Als Beispiel ist letzes Jahr der Mißbrauch an Kindern/Kinderpornographie stark angestiegen meist sind hierbei die Täter deutsche und dass wird nicht so heiß gekocht und die Taten liegen im 5-stelligen Bereich

Für jemanden, der im Strafrecht unterwegs ist, liest sich der übliche Schund der BILD und die Kommentare hier, wie (nur bespielshaft!)

behind_eyes schrieb:Thema Gruppenvergewaltigungen und schockierende Zahlen des BKA: Migranten, deren Anteil an der Gesamtbevölkerung bei 0.3% liegt, zeichnen sich für den 20fachen Anteil an Gruppenvergewaltigungen verantwortlich.

erschreckend.

Wie üblich wird aus Tatverdächtigenfällen ganz schlicht die "Gruppenvergewaltigung" - als würde der hiesige Staatsbürger nicht den Unterschied zwischen "Verdächtigung " und "rechtskräftiger Verurteilung" kennen.

Da werden Zahlen des BKA - die, soweit ich sehe, vom BKA noch nicht veröffentlicht oder bestätigt sind - als "schockierende Zahlen" hervorgehoben. Weshalb schockierend? Eine Steigerung der Zahlen wird ja gerade nicht berichtet. Also ist es das Verhältnis von Tatverdächtigen zum Anteil an der Gesamtbevölkerung? Wohl ist das des Pudels Kern.

Wie üblich werden dabei aber statistisch Äpfel mit Birnen verglichen. Männliche afghanische Migranten haben (von mir frei geschätzt) ein Durchschnittsalter von vielleicht 25 Jahren. Verglichen wird dies statistisch völlig frei drehend mit der deutschen Bevölkerung (m/w !), die ein Durchschnittsalter von 45,6 Jahren (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/723069/umfrage/durchschnittsalter-der-bevoelkerung-in-deutschland-nach-staatsangehoerigkeit/) hat. Reduziert man aber die zu vergleichenende deutsche Gruppe auf (1.) Männer und auf ein (2.) Durchschnittsalter von auch 25 Jahren, wird aus dem strapazierten "20-fachen Anteil" nach meiner Mutmaßung (offizielle Zahlen für einen solchen Vergleich kenne ich nicht) ein um Vielfaches geringerer Unterschied - bis möglicherweise hin zum Gleichstand oder gar zu einer Mehrzahl deutscher Tatverdächtiger.

Zuletzt kommt hinzu: Eine riesige Mehrzahl der Vergewaltigungen erfolgt im Familien-, Verwandten- und Bekanntenkreis, also meist im gleichen Kulturkreis. Ja - und tatsächlich stellt man dann fest: Die allermeisten Vergewaltiger sind Deutsche.

Werte Mitforisten, bitte verwendet eurer Gehirnschmalz und lasst euch nicht von dem Schundblatt BILD und interessierten politischen Kreisen am Nasenring durch die Manege führen. Bitte!

werderb schrieb:Als Beispiel ist letzes Jahr der Mißbrauch an Kindern/Kinderpornographie stark angestiegen meist sind hierbei die Täter deutsche und dass wird ni

Ich glaube sehr wenige. Menschen halten gerade das für das abscheulichste Verbrechen überhaupt.
Zum Glück ist da ja und wird immer Sicherungsverwahrung ausgesprochen.

Muslime haben nicht abgewertet zu werden. Sie sind Teil unserer Gesellschaft wie alle anderen auch.

Die Wertigkeit aller Verbrecher? Die Menschenwürde muss gewahrt bleiben.

frankysinatra schrieb:Da werden Zahlen des BKA - die, soweit ich sehe, vom BKA noch nicht veröffentlicht oder bestätigt sind - als "schockierende Zahlen" hervorgehoben

Lies... Auf Anfrage der Bild hat das BKA...

frankysinatra schrieb:Eine Steigerung der Zahlen wird ja gerade nicht berichtet. Also ist es das Verhältnis von Tatverdächtigen zum Anteil an der Gesamtbevölkerung?

Der Statistiker erkennt da eine signifikante Häufung, Auffälligkeiten.
Darauf rumzureiten das die Gesamtzahl sich nicht erhöht hat, empfinde ich als äußerst pietätlos.

frankysinatra schrieb:Wie üblich werden dabei aber statistisch Äpfel mit Birnen verglichen. Männliche afghanische Migranten haben (von mir frei geschätzt) ein Durchschnittsalter von vielleicht 25 Jahren. Verglichen wird dies statistisch völlig frei drehend mit der deutschen Bevölkerung (m/w !), die ein Durchschnittsalter von 45,6 Jahren (

Gehe ich mit. Ein Vergleich gleichaltriger TVs wäre zielführender.

frankysinatra schrieb:Eine riesige Mehrzahl der Vergewaltigungen erfolgt im Familien-, Verwandten- und Bekanntenkreis, also meist im gleichen Kulturkreis. Ja - und tatsächlich stellt man dann fest: Die allermeisten Vergewaltiger sind Deutsche.

Steht auch fest, ja.
Die Hebelwirkung in den Zahlen lässt sich aber leicht errechnen.. Lassen wir aus 0,3% mal 0,6% Anwesende werden.....
Der Ist-Zustand ist schlimm genug.

behind_eyes schrieb:Lies... Auf Anfrage der Bild hat das BKA...

Danke. Ich bin jetzt gewiß keiner, der "Lügenpresse" skandiert. Aber Zahlen, die BILD nennt, glaube ich erst, wenn ich die Primärquelle gelesen habe.

behind_eyes schrieb:Der Ist-Zustand ist schlimm genug.

Gewiß. Gleich welche Herkunft der/die Täter hat/haben. Das sollte klar sein ist bedarf nicht der Debatte.

frankysinatra schrieb:Reduziert man aber die zu vergleichenende deutsche Gruppe auf (1.) Männer und auf ein (2.) Durchschnittsalter von auch 25 Jahren, wird aus dem strapazierten "20-fachen Anteil" nach meiner Mutmaßung (offizielle Zahlen für einen solchen Vergleich kenne ich nicht) ein um Vielfaches geringerer Unterschied - bis möglicherweise hin zum Gleichstand oder gar zu einer Mehrzahl deutscher Tatverdächtiger.

Jetzt werden die Altersdurchschnitte herangezogen um zu relativieren. Ja sogar um zu mutmaßen, dass der barbarische Teutone letztendlich solche Vergehen häufiger begeht.

Ich kann dir was sagen. Wenn du die BKA- Statistiken auswertest wirst du feststellen dass auch in den Altersgruppen ein himmelweiter Unterschied besteht.