Migrantengewalt in Deutschland

Die Frage ist bei Asyl halt generell immer wo man dann die Grenze zieht. Es gibt mehr arme auf der Welt, als DE Einwohner hat.
Wieso darf der Eritreer hier sein, der Honduraner jedoch nicht?

JamieStarr schrieb:Bundespolizist auf dem Weg zum Dienst. Das Video ist ein paar Stunden alt. Vielleicht kann man mit diesen Herrschaften ja über Teilaspekte und Integration diskutieren, ich persönlich hätte da ein anderes Mittel vorgezogen.

Diese Personen haben gegen den Polizisten Anzeige gestellt. Zumindest haben sie selbst die Polizei gerufen, und behauptet der Mann stünde unter Alkoholeinfluss. Der bedrohte Bundespolizist aber machte auf der Dienststelle eine freiwillige Atemalkoholkontrolle mit 0,0.
Dank der Aktion, haben andere Polizisten natürlich auch die Personalien der Männer aufgenommen. Dazu wurde das Video bereits polizeilich gesichert, wie wohl auch die Aufnahmen die eine der Personen an der Haltestelle anfertigte. Ansonsten bekommen die sicher bald selbst noch Besuch von der Polizei, denn es wird geprüft ob bei der Aktion Straftaten begangen wurden.

Bone02943 schrieb:Ansonsten bekommen die sicher bald selbst noch Besuch von der Polizei, denn es wird geprüft ob bei der Aktion Straftaten begangen wurden.

Hoffentlich. Allein das Auftreten dieser Typen. Schade, dass die nicht an den Richtigen geraten sind.

@Kamelot
Evtl ist es eine Frage der Reiseroute. Also der Entfernungen . Honduras , da würde ich sagen , die schauen eher auf das gelobte Land USA.

Es kommt auch immer auf die Verhältnismäßigkeit an.
Wenn man davon ausgeht, dass 1 % der Menschen asoziale Idioten sind (in jeder Kultur), dann sind es bei 100 Menschen aus Honduras, die sich hierher verirren, gerade mal einer, bei 1 Million Syrern allerdings 1000 ...
Eritreer sind auch viele hierher geflüchtet, die fallen aber nicht überdurchschnittlich auf ...

Ein höherer Prozentsatz hingegen kann durchaus zu einer Bereicherung für die Gesellschaft werden, wenn man sie lässt ... Deshalb sollte man die Menschen nur nach ihren Taten beurteilen und nicht nach ihrer Herkunft oder äußerlichen Kriterien ...

Issomad schrieb:Es kommt auch immer auf die Verhältnismäßigkeit an.
Wenn man davon ausgeht, dass 1 % der Menschen asoziale Idioten sind (in jeder Kultur), dann sind es bei 100 Menschen aus Honduras, die sich hierher verirren, gerade mal einer, bei 1 Million Syrern allerdings 1000 ...
Eritreer sind auch viele hierher geflüchtet, die fallen aber nicht überdurchschnittlich auf ...

https://www.tagesspiegel.de/politik/kriminalstatistik-nichtdeutsche-bei-straftaten-ueberdurchschnittlich-vertreten/24854104.html

In der Rubrik „Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen“ waren 43 Prozent der Tatverdächtigen nicht deutscher Herkunft. Bei Raubdelikten stellte die Polizei 40,6 Prozent ausländische Tatverdächtige fest, bei Vergewaltigung und sexueller Nötigung, bis hin zu Angriffen mit Todesfolge, 38,5 Prozent. Und in Fällen schwerer und gefährlicher Körperverletzung 38,4 Prozent.

Deine Rechnung geht aber nicht auf, da das Verhältnis der Migrantengruppen zur deutschen Bevölkerung wesentlich geringer ist.
Die meisten Probleme bereiten laut Polizei Leute aus Afrika und dem Nahen Osten.
Die Integrationsbereitschaft scheint einfach geringer zu sein als von anderen Gruppen.

Und bevor wieder das Totschlagargument mit dem Alter kommt.
Wir haben auch viel mehr junge Menschen im Verhältnis zu den Zugewanderten.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/

@Danny_V
Bei vielen von denen ist einfach bei der Sozialisation was schief gelaufen. Und hier wird viel zu viel toleriert und krampfhaft versucht Verständnis von den Einheimischen zu fordern und auch nicht integrierbare Westentaschenmachos zu integrieren, selbst wenn man merkt, dass manche gar nicht integrierbar sind. Toleranz in zu grossem Maß wird als Schwäche verstanden. Respekt ist das Zauberwort, wenn Menschen hierherkomnen und uns Respekt entgegenbringen, wird ihnen auch Respekt entgegengebracht. Alles tolerieren müssen wir hingehen nicht. Und es kann nicht sein, dass Straftäter abklatschend und lachend aus dem Gerichtsgebäude kommen.
Was die Clans angeht, kommt man bislang nur mit Nadelstichtaktik, statt mal richtig durchzugreifen und das ständig. Es kann nicht sein, dass da nur vereinzelt abgeschoben wird etc

@abberline

Sozialisation ist wohl wirklich das Stichwort. Es gibt nun mal verschiedene Kulturen, mit anderen Werten, mit anderen Eigenschaften, mit anderer Erziehung und anderen Weltbildern.
Die einen sind gewalttätiger als andere, weil sie damit aufgewachsen sind, sei es in der Familie oder in der Gesellschaft.
Ein kritischerer Blick auf das Ganze und dementsprechenden Maßnahmen könnte das ganze ja etwas entschärfen, aber so lange man es nicht sehen will und versucht nur zu relativieren, wird auch nichts besser.

@Danny_V
na zum Glück gibt es hier und überall in Deutschland genügend Menschen, die den Blick ausschliesslich auf "Migranten" und alles, was dem zugerechnet wird, richten. Da muss man sich also keine Sorgen machen. Nichts wird so thematisiert, wie Migrantengewalt und natürlich, dass diese relativiert wird. Um dann wieder einen link zu posten, wo jemand "mit südländischem Aussehen" was gemacht haben soll.

Gwyddion schrieb:In welcher Form sollte denn eine Wesensprüfung stattfinden? Wer sollte das prüfen?

Keine Ahnung, waren ja lediglich Fragen an dich.
Wenn du die Wesensprüfung ausschliesst ist das Thema doch schon durch.
Wenn du aber bemängelst, dass zu lasch geurteilt/verurteilt wird, dann ist die Frage wie du das Problem anzugehen gedenkst bzw. was nach deiner Meinung geändert werden müsste, wohl naheliegend.

Eya schrieb:Präpotenz?

Da du anscheinend aus Österreich kommst meinst du es wahrscheinlich östereichisch abwertend

Aufdringlichkeit, Frechheit, Überheblichkeit
Gebrauch
österreichisch abwertend

https://www.duden.de/rechtschreibung/Praepotenz
Ist dir freigestellt, hat für mich allerdings keinerlei Relevanz, auch wenn du es mehrfach niederschreibst.

insideman schrieb:Die Unterhaltung ist beendet.

Gerne. Ich hatte das bereits einige Posts vorher angeregt. Allerdings warts du da wohl der Meinung noch argumentativ punkten zu können.
Na das hat sich dann ja mittlerweile erledigt. :D

Danny_V schrieb:Und bevor wieder das Totschlagargument mit dem Alter kommt.
Wir haben auch viel mehr junge Menschen im Verhältnis zu den Zugewanderten.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/

Nichts gegen deine Statistik nur eine Frage, Bevölkerung = deutsche Staatsbürger oder alle in Deutschland lebenden?
Ich beantworte es für dich:
Zur Bevölkerung zählen grundsätzlich alle nach den aktuellen melde­rechtlichen Regelungen erfassten melde­pflichtigen Personen....
Flüchtlinge und Schutz­suchende unterliegen der Melde­pflicht und zählen demzufolge zur Bevölkerung. Die Anmeldung dieser Personen bei den Melde­behörden ist unabhängig von der Stellung des Asyl­antrages.
Statistisches Bundesamt
Frage 2, wenn die Flüchtlinge u. Immigranten nicht deutlich jünger sind im Durchschnitt, wie kann es dann sein, das durch die Migranten und Co. in der BRD der Altersdurchschnitt sinkt?

abberline schrieb:Bei vielen von denen ist einfach bei der Sozialisation was schief gelaufen.

Redest Du von den Überzeugungstätern bei den Rechten?
Redest von den abgehängten aus den sozialen Brennpunkten?
Redest Du von Kriegsflüchtlingen?
Welche schlecht sozialisierten meinst Du denn?

abberline schrieb:Respekt ist das Zauberwort, wenn Menschen hierherkomnen und uns Respekt entgegenbringen, wird ihnen auch Respekt entgegengebracht. Alles tolerieren müssen wir hingehen nicht. Und es kann nicht sein, dass Straftäter abklatschend und lachend aus dem Gerichtsgebäude kommen.

Du musst überhaupt nichts tolerieren wenn Du nicht willst, in diesem Staat muss Du dich nur an Gesetze halten. Respekt beginnt damit andere Kulturen grundsätzlich zu respektieren. Toleranz erleichtert das Leben, gezwungen ist keiner dazu. Gilt aber eben auch für jeden anderen.
Ach was Straftäter oder vermeintliche Straftäter dürfen sich nicht freuen, wenn ein Urteil milde ausfällt?
Machen wir das von der Herkunft abhängig?

@Smiler
Da es in diesem Thread um gewalttätige Migranten geht, mein ich die, was die schief gelaufene Sozialisation angeht. Respektieren sollte man sein Gegenüber immer, aber nicht, wenn man als Gast in einem anderen Land ist und sich dort benimmt, wie die Axt im Wald, oder wenn der Gast Dinge nicht respektiert, die im Gastgeberland üblich sind... und dann mit Forderungen kommt... getrennter Schwimmunterricht, Burkas tragen etc.
Dann sollte Schluss mit Toleranz sein, sondern Grenzen aufgezeigt werden, die Gäste hier zu respektieren haben. Schließlich wollen diese ja unbedingt nach Deutschland und nicht in großartig viel andere Länder. Nur setzen wir unser eigentlich recht gutes Leben und den sozialen Frieden aufs Spiel, wenn wir ZU VIELE und die falschen, gewalttätigen Menschen aus fremden Kulturen zu uns holen.

abberline schrieb:Respektieren sollte man sein Gegenüber immer, aber nicht, wenn man als Gast in einem anderen Land ist und sich dort benimmt, wie die Axt im Wald, oder wenn der Gast Dinge nicht respektiert, die im Gastgeberland üblich sind... und dann mit Forderungen kommt... getrennter Schwimmunterricht, Burkas tragen etc.

Es ist nicht verboten eine Burka zu tragen, daher gibt es wohl auch keine Forderungen diesbezüglich.

abberline schrieb:Dann sollte Schluss mit Toleranz sein, sondern Grenzen aufgezeigt werden, die Gäste hier zu respektieren haben. Schließlich wollen diese ja unbedingt nach Deutschland.

Eben, in Deutschland hat man die Freiheit zu wählen, was man anziehen will und was nicht. Kopftuch, Burka, alles kein Problem, ebenso wenig wie Mini-Rock, Hot-Pants oder FKK am Strand.

abberline schrieb:Nur setzen wir unser eigentlich recht gutes Leben und den sozialen Frieden aufs Spiel, wenn wir ZU VIELE Menschen aus fremden Kulturen zu uns holen.

Das sehe ich eher nicht so. Es müssten nur mal alle begreifen, dass die eigene Freiheit dort aufhört, wo andere eingeschränkt werden. Es darf nunmal niemand darüber entscheiden wer was trägt. Jeder muss sein eigenes Recht verteidigen, auch gegen die Familie, wenn es denn sein muss.
Gibt es dort zu starke Strukturen, die so eine Entfaltung verhindern, dann müssen wir Anreize schaffen und Möglichkeiten, wie sich solche Personen daraus befreien können.

abberline schrieb:Da es in diesem Thread um gewalttätige Migranten geht, mein ich die, was die schief gelaufene Sozialisation angeht.

Was nun Immigranten
oder s.u. Gäste

abberline schrieb:Respektieren sollte man sein Gegenüber immer, aber nicht, wenn man als Gast in einem anderen Land ist und sich dort benimmt, wie die Axt im Wald, oder wenn der Gast Dinge nicht respektiert, die im Gastgeberland üblich sind... und dann mit Forderungen kommt... getrennter Schwimmunterricht, Burkas tragen etc.

Wer hier dauerhaft leben will = Immigrant der hat sich selbstverständlich kurzfristig bereits anzupassen. Kurzfristig im Rahmen des menschlich normalen und welchen Lebensbereich es betrifft.
Muezzin in Deutschland nein danke, Moschee selbstverständlich. Getrenntes Gedöns dito. Aber fordern kann man immer ablehnen aber auch.

"Gäste" sollten wir vielleicht differenzieren. Reden wir von Kriegsflüchtlingen, Touristen, EU-Bürgern die nur temporär bleiben?
Bei Kriegsflüchtlingen, nun von freiwillig würde ich da nicht zwingend sprechen. Diesen unseren Lebensstil aufzwingen wollen?
Unsere Gesetze stehen nicht zur Disposition.

abberline schrieb:ZU VIELE und die falschen, gewalttätigen Menschen aus fremden Kulturen zu uns holen.

Das ist halt der Unsolidarität der übrigen EU-Staaten und der Türkei primär anzulasten.
Die Türkei hat, auch zwangsweise, Flüchtlinge der mittleren und höheren Bildungsschichten an der Weiterreise gehindert. Dazu zählen auch Handwerker.
Die EU-Staaten, teilweise, haben sich auch nur rausgepickt was sie wollten. Christen, "ungefährliche" sprich Familien oder nur sehr junge.
Wen holen wir denn, als aktive Handlung, vom afrikanischen Kontinent oder aus dem arabischen Raum?
Italien, Griechenland sind definitiv überfordert gewesen.
Die EU hat noch ~512 Millionen Einwohner, wie konnte das Chaos rund um 2015/16 entstehen?
Weil wir unbedingt alle haben wollten oder der Großteil der Staaten sich ihrer Verantwortung entzogen haben?

Smiler schrieb:Nichts gegen deine Statistik nur eine Frage, Bevölkerung = deutsche Staatsbürger oder alle in Deutschland lebenden?
Ich beantworte es für dich:
Zur Bevölkerung zählen grundsätzlich alle nach den aktuellen melde­rechtlichen Regelungen erfassten melde­pflichtigen Personen....
Flüchtlinge und Schutz­suchende unterliegen der Melde­pflicht und zählen demzufolge zur Bevölkerung. Die Anmeldung dieser Personen bei den Melde­behörden ist unabhängig von der Stellung des Asyl­antrages.
Statistisches Bundesamt
Frage 2, wenn die Flüchtlinge u. Immigranten nicht deutlich jünger sind im Durchschnitt, wie kann es dann sein, das durch die Migranten und Co. in der BRD der Altersdurchschnitt sinkt?

Hier die Bevölkerungsstruktur mit Migrantenanteil.
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/150599/migrationshintergrund-iii
Der Migrantenanteil ist sichtlich geringer gegenüber Deutschen, doch

Danny_V schrieb:In der Rubrik „Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen“ waren 43 Prozent der Tatverdächtigen nicht deutscher Herkunft.

Was kann man da jetzt rauslesen?

Zu Frage 2, es hat keiner behauptet, dass Migranten nicht den Alterdurchschnitt nach unten gedrückt haben...
Sie sind in ihrer Altersstruktur hier jünger, ja und der männliche Anteil ist höher, aber im Verhältnis zu ihrer Anzahl gegenüber Deutschen, begehen sie trotzdem unverhältnismäßig viele Straftaten.

Tussinelda schrieb:na zum Glück gibt es hier und überall in Deutschland genügend Menschen, die den Blick ausschliesslich auf "Migranten" und alles, was dem zugerechnet wird, richten. Da muss man sich also keine Sorgen machen. Nichts wird so thematisiert, wie Migrantengewalt und natürlich, dass diese relativiert wird. Um dann wieder einen link zu posten, wo jemand "mit südländischem Aussehen" was gemacht haben soll.

Ich weiß nicht, was du mir damit sagen willst.
Da deiner Ansicht nach genügend Leute darüber diskutieren, können wir das sein lassen oder worauf willst du hinaus?
Vielleicht sollte man die Zuwanderung der Problemgruppen aus Afrika und dem Nahen Osten reduzieren, vielleicht müsste man dann weniger darüber diskutieren?

@Smiler
Wenn die anderen EU Staaten in der Lage sind, sich auszusuchen, wen sie aufnehmen, wie Du ja schreibst, dann sollen zumindest wir die anderen nehmen???? Dein Ernst?
Und ja, unsere Werte gelten auch für Kriegsflüchtlinge, wenn sie hier leben.

Danny_V schrieb:Vielleicht sollte man die Zuwanderung der Problemgruppen aus Afrika und dem Nahen Osten reduzieren, vielleicht müsste man dann weniger darüber diskutieren?

Wer definiert denn Problemgruppe und wie stellst du sicher keine Unschuldigen auszusortieren?

Edit:
Upps, weg ist er. :)