Migrantengewalt in Deutschland

@Optimist
Verfassungen sind Normen und nicht Usus.

Einen Versuch mache ich noch.

Bone02943 schrieb:Du schriebst von Werten die Wir hier haben

Optimist schrieb:die hier usus sind. Oder ist das GG nicht usus?

"Werte haben" (also im Sinne von verinnerlichen) ist in meinen Augen ein großer Unterschied zu dem was üblich oder sogar in einem Gesetz (GG) verankert ist.
Und ich schrieb von Anfang an, dass es auf einem anderen Blatt steht, was die einzelnen Menschen daraus machen.
Ich habe nichts relativiert, stehe immer noch zu meiner 1. Aussage (Posts weiter oben), die du vermutlich nur falsch verstanden hattest

wichtelprinz schrieb:Verfassungen sind Normen und nicht Usus.

na dann eben "Normen", dann hab ich es halt falsch ausgedrückt, aber genau das hatte ich gemeint.
Hätte man sich jedoch aus dem Kontext heraus vielleicht denken können.

Und selbst wenn man sagt, das sind Normen, diese sind halt auch usus mMn (aber darüber streite ich mich jetzt nicht weiter rum)

Optimist schrieb:Hätte man sich jedoch aus dem Kontext heraus vielleicht denken können.

Nein Du machst einen riesen Salat aus rechtlich bindenden Normen und Sitte und Gebräuchen.

Optimist schrieb:Und selbst wenn man sagt, das sind Normen, diese sind halt auch usus mMn

Und mMn nach bist sehr hartnäckig dabei diesen Salat weiter anzurühren.
Es gibt viele Sitte und Gewohnheit welche überhaupt nicht rechtlich bindend sind. Um 12 Uhr Mittag essen ist Sitte und Gewohnheit, sich zu begrüssen wenn man jemanden begegnet ist Sitte und Gewohnheit, sich zu Waschen ist Sitte und Gewohnheit aber nirgends ist sowas rechtlich bindend.

In den Verfassungsnormen stehen bei uns als erstes und nicht einfach so Individualrechte. Genau weil diese viel zur Debatte stehen werden sie normiert und rechtlich bindend nieder geschrieben.
Gibe es sie nicht würdest Du erkennen was Sitte wäre, zB Arbeitnehmer zwecks gewinnmaximierung auszunutzen oder Frauen zu benachteiligen.

Optimist schrieb:Aber dennoch gilt hier bei uns das GG. In anderen Ländern gilt das nicht - da sind im allgemeinen andere Werte usus

Dann zeig mir mal eine einzige demokratische Verfassung, wo das anders ist.

Bone02943 schrieb:Es gibt ein erhebliches problem mit Gewalt gegen Frauen und die geht sowohl von Einheimischen wie anderen aus

Genau, 'Du hast es erfasst. Es ist weitaus mehr Probleme vorhanden als wenn nur Einheimische da wären. Gut. Welche Schlüsse ziehst Du daraus?

neugierchen schrieb:Welche Schlüsse ziehst Du daraus?

Man kann Deutsche schlecht abschieben, allenfalls ins Sauerland.

@wichtelprinz
okay, verstehe was du meinst.
Dann noch mal auf Anfang und anders ausgedrückt als bisher was ich meinte:

Bei uns ist das GG die Norm, was jedoch die einzelnen Menschen daraus machen, steht auf einem anderen Blatt.

@Realo

Optimist schrieb:Aber dennoch gilt hier bei uns das GG. In anderen Ländern gilt das nicht - ...

Realo schrieb:Dann zeig mir mal eine einzige demokratische Verfassung, wo das anders ist.

wenn ich schreibe "in anderen Ländern", dann meine ich erstens nicht "alle" Länder und natürlich auch keine Demokratie.
"Andere Länder" besagt einfach nur, dass es diverse Länder gibt, wo es unsere Norm des GG eben nicht gibt.

Realo schrieb:Man kann Deutsche schlecht abschieben, ....

Ausländer kann man abschieben, gelingt jedoch in vielen Fällen nicht.
Also hat Neugierchen bezogen auf "viele können nicht abgeschoben werden" damit recht:

neugierchen schrieb:Es sind weitaus mehr Probleme vorhanden als wenn nur Einheimische da wären.

Optimist schrieb:Bei uns ist das GG die Norm, was jedoch die einzelnen Menschen daraus machen, steht auf einem anderen Blatt.

Diese allgemein bekannte Feststlung hat nichts an Wert. Da kann man auch schreiben im Wald hats Bäume, das ist das was ich meine.

Optimist schrieb:wenn ich schreibe "in anderen Ländern", dann meine ich erstens nicht "alle" Länder und natürlich auch keine Demokratie.

Dann solltest du das auch gleich so formulieren. So wie du das geschrieben hast muss man annehmen, nur Deutschland hätte eine Verfassung, die die Gleichwertigkeit bzw. Gleichberechtigung der Geschlechter herausstellt.

Und selbst Diktaturen bemühen sich, der Frau "nahezu" gleiche Rechte zuzugestehen, auch wenn es meistens arg geschwurbelt herauskommt, so wie hier in der Verfassung Irans:

Die Frau in der Verfassung

Die Kräfte der Menschen, die bisher im Dienste der allseitigen Ausbeutung durch die Fremdherrschaft standen, werden ihre ursprüngliche Identität und ihre menschlichen Rechte mit der Errichtung der islamischen Gesellschaftsgrundlagen wiedergewinnen. Es ist natürlich, dass die Frauen aufgrund der größeren Unterdrückung, die sie vom bisherigen, abtrünnigen Unrechtssystem (vgl. Taghut) erfahren haben, mehr Rechte zurückerlangen werden. Die Familie ist die grundlegende Einheit der Gesellschaft und der Mittelpunkt der Entwicklung und des Fortschritts des Menschen. Bei der Familienbildung stellt die Übereinstimmung im Glauben und den Idealen, welche die Grundlage des Reife- und Entwicklungsprozesses des Menschen ist, eine Grundforderung dar.

Die Errichtung der Möglichkeiten zur Verwirklichung dieses Zieles ist eine Aufgabe des Islamischen Staates. Nach dieser Auffassung über die Familie als grundlegende Einheit wird die Frau vom Zustand eines Gebrauchsobjektes bzw. eines Werkzeuges im Dienste des Anreizes zu übermäßigem Konsum und von der Ausbeutung befreit; während sie die bedeutende und wertvolle Aufgabe der Mutterschaft zur Erziehung von Menschen mit fester Weltanschauung zurückgewinnt, ist sie zunächst die Mitkämpferin der Männer im aktiven Leben. Als Folge der Übernahme einer größeren Verantwortung wird ihr aus der Sicht des Islam eine größere Wertschätzung und höhere Würde zuteil.

@wichtelprinz

Optimist schrieb:Bei uns ist das GG die Norm

wichtelprinz schrieb:Diese allgemein bekannte Feststlung hat nichts an Wert.

Doch im Kontext des Gesprächsverlaufes (mit einer Aussage von Neugierchen fing es an) hats Wert. Es geht um unterschiedliche Erziehung - je nachdem was in einem Kulturbereich die Norm ist, mMn.

@Realo

Realo schrieb:Und selbst Diktaturen bemühen sich, der Frau "nahezu" gleiche Rechte zuzugestehen, auch wenn es meistens arg geschwurbelt herauskommt, so wie hier in der Verfassung Irans:

das mag sein. Iran hatte ich auch schon immer als ziemlich fortschrittlich wahrgenommen.
So fortschrittlich sind jedoch nicht alle Länder, was die Normen betrifft (auch wieder mein Eindruck und Meinung)

Optimist schrieb:Doch im Kontext des Gesprächsverlaufes

Wenn man bewusst etwas übersehen möchte oder es nicht durchholen kann wird es doch grotesk. Das viele erst einmal unsere Wertevorstellung annehmen müssen wird doch im negiert, weil sie für kulturelle Vielfalt sind.

Kulturelle Vielfalt hat dort aufzuhören wo etwas gegen unsere Wertevorstellungen passiert. entweder sie akzeptieren unsere Wertevorstellungen oder leben woanders. Alle die sich dagegen stellen machen sich doch in meinen Augen mitschuldig an den Taten.

Optimist schrieb:Es geht um unterschiedliche Erziehung - je nachdem was in einem Kulturbereich die Norm ist, mMn

Natürlich ist es Bullshit zu behaupten man werde nach Normen erzogen Die Gleichberechtigung aller Menschen war bei uns schon viel länger Norm als das sie Leuten anerzogen wurde. Nein, in den 60er Jahren hies es sogar noch die Gleichberechtigung von Mann ubd Frau sei unvereinbar mit christlichen Werten.

Und mochmal, da Du scheinbar den Kontext der Behauptung nicht verstanden hast um die es ging.

neugierchen schrieb:Beispiel eine Frau in ihrem Kulturkreis nichts wert ist, können sie das Unrecht ihrer Tat auch durch nachdenken nicht fassen

Da wird behauptet was anerzogen ist kann nicht mit Nachdenken überwunden werden. Die Menschen sind halt unveränderbar so weil sie so erzogen wurden. Hier wird also dem Menschen die Fähigkeit zur Vernunft abgesprochen. Willst Du den Blödsinn wirklich noch länger verteidigen?

neugierchen schrieb:Kulturelle Vielfalt hat dort aufzuhören wo etwas gegen unsere Wertevorstellungen passiert. entweder sie akzeptieren unsere Wertevorstellungen oder leben woanders.

Wer seid ihr und was sind eure Wertevorstellungen?

neugierchen schrieb:Das viele erst einmal unsere Wertevorstellung annehmen müssen wird doch im negiert, weil sie für kulturelle Vielfalt sind.

Nein, sie müssen sich nicht assimilieren. es reicht, wenn sie die Gesetze beachten und am besten verinnerlichen.

neugierchen schrieb:Kulturelle Vielfalt hat dort aufzuhören wo etwas gegen unsere Wertevorstellungen passiert

Also jetzt nicht mehr Krieg der Kulturen, sondern Diktatur der Leitkultur. Wird ja immer lustiger hier.

Wertvorstellungen sind kulturelle Entwürfe und nicht bindend. Bindend sind allein Normen (Gesetze). Du verwechselst wie viele Werte und Normen.

neugierchen schrieb:entweder sie akzeptieren unsere Wertevorstellungen oder leben woanders.

Das ist faschistisch.

wichtelprinz schrieb:Da wird behauptet was anerzogen ist kann nicht mit Nachdenken überwunden werden. Die Menschen sind halt unveränderbar so weil sie so erzogen wurden. Hier wird also dem Menschen die Fähigkeit zur Vernunft abgesprochen. Willst ... wirklich noch länger verteidigen?

Das hatte ich nicht verteidigt, sondern mich dazu klar positioniert.
Dann lies noch mal meine Posts, dann wirst es sehen.

Realo schrieb:sondern Diktatur der Leitkultur.

wie man es ausdrückt ist nicht so sehr relevant - es geht darum dass das GG hier bindend ist - und ja, dieses hat auch mit Werten zu tun.

Optimist schrieb:es geht darum dass das GG hier bindend ist.

Schön wäre es wenn sich jeder dran hält. Aber Wunschdenken über Wunschdenken.

Realo schrieb:Das ist faschistisch.

Meinetwegen, ich lerne gern was alles in einem Wort zusammengefasst wird. ... aber was ist es wenn man Leute hier leben lässt die sich eben nicht daran halten? Sozial. Auch für die unter den leidenden, den Opfern?

vincent schrieb:Wer seid ihr und was sind eure Wertevorstellungen

Ich würde meinen eine der einzigen Wertvorstellungen ist es, den Menschen als freies, zur Vernunft befähiges Wesen zu betrachten, welches seine individuelle, verfassungsgarantierten Freiheiten ausleben darf. Dazu gehört auch andere Wertvorstellungen haben zu dürfen. Es gibt ja zig Beispiele wo sich unsere Wertvorstellungen signifikant unterscheiden können.

Optimist schrieb:klar positioniert

Alles andere als klar war dieser Salat aus Usus und Normen. Ich habs Dir dargelegt.

neugierchen schrieb:Schön wäre es wenn sich jeder dran hält . Aber Wunschdenken über Wunschdenken

Diese Utopie lese ich hier wenn nur von Dir.

@wichtelprinz
es war völlig klar ersichtlich wie ich mich positioniert hatte, hab es dir noch mal rausgesucht:

neugierchen schrieb:Wenn zum Beispiel eine Frau in ihrem Kulturkreis nichts wert ist, können sie das Unrecht ihrer Tat auch durch nachdenken nicht fassen.

Optimist schrieb:hier muss man eben wirklich die Einschränkung machen, "zunächst" - erst dann ist dein Satz korrekt und kann nicht missverstanden werden mMn ;)

@neugierchen
hatte noch einen Zusatz gemacht:

Realo schrieb:sondern Diktatur der Leitkultur.

Optimist schrieb:wie man es ausdrückt ist nicht so sehr relevant - es geht darum dass das GG hier bindend ist - und ja, dieses hat auch mit Werten zu tun.

das wurde wohl wahrscheinlich nicht verstanden, was du mit den "Werten" gemeint hattest :)

Optimist schrieb:hier muss man eben wirklich die Einschränkung machen, "zunächst" - erst dann ist dein Satz korrekt und kann nicht missverstanden werden mMn ;)

Nein der Satz kann tatsächlich nicht missverstanden werden
Desshalb lässt sich auch ziemlich leicht feststellen was daran Blödsinn ist -.-