Migrantengewalt in Deutschland
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Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:00Hast Du denn ein Beispiel, nur eines wo ein gewalttätiger UMF genau so alt war wie angegeben? Kann man nicht davon ausgehen das es meist diejenigen sind die beim Alter schummeln, die dann auch andere Straftaten begehen?Tussinelda schrieb:denn das war ja die ursächliche Aussage. Jetzt verstanden?
Es sollte wohl Kontext sein das diejenigen die ihr wahres Alter angeben meistens die sind wo sich auch alles weitere bewahrheitet, oder?
Könnte Dir dieser Kontext etwas zu denken geben?
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04.04.2018 um 11:03Wie sind denn die Verhältnisse? Hast Du da Fakten dazu?neugierchen schrieb:Es sollte wohl Kontext sein das diejenigen die ihr wahres Alter angeben meistens die sind wo sich auch alles weitere bewahrheitet, oder?
Tussinelda
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04.04.2018 um 11:07@neugierchenparabol schrieb:Wenn die unbegleiteten jungen Flüchtlinge mal mit dem Gesetz in Konflikt geraten, und man deshalb ihr Alter genauer untersucht, sind die UMF immer älter als sie angegeben haben.
was hat das mit dieser Aussage zu tun? Warum verzerrst Du jetzt die Diskussion? Es geht darum, dass Flüchtlinge, die mit dem Gesetz in Konflikt geraten IMMER älter sein sollen, als sie angegeben haben. Da nützt es auch nichts, wenn Du jetzt die Beweislast umkehren willst, mein Lieber. Es geht hier nicht um Deine Vermutungen oder Schlüsse, die Du ziehst, sondern um eine getätigte Behauptung, die zu belegen ist.
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04.04.2018 um 11:08Is einer so sind eben alle so... *pfeif
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04.04.2018 um 11:13Ich sags mal präziser - bei den Fällen, die bisher Schlagzeilen gamacht haben, war es so.
Eine allgemeine Untersuchung zu dem Thema gibt es nicht. man kann auch nicht behaupten, wie @Realo, dass nur 20% der UMFs falsche Angaben machen.
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04.04.2018 um 11:14Zusammenhängend denken hilft manchmalwichtelprinz schrieb:Wie sind denn die Verhältnisse? Hast Du da Fakten dazu?
So ist wohl die allgemeine Meinung ... ehrliche Leute werden seltener straffällig .....
Übrigens immer ..... gilt Ausnahmen bestätigen die Regel, oder sollen es dann auch hundert Prozent sein ... Gibt es denn Beispiele wo bei Gericht rauskam das derjenige so alt war wie angegeben? Das würde mich interessieren .... ich habe diese Aussage ALLE ja nicht getätigt ..... das Gegenteil keiner stimmt ja schonmal nicht. Gibt es da denn Erkenntnisse'?
Ich möchte die nicht umkehren, aber Du stellst es ja so hin als es das fast gar nicht gibt, das falsche Altersangaben bei Tätern eher die Ausnahme sind. Mir würde doch schon ein Fall reichen. Gib ihn mir doch einfach.
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04.04.2018 um 11:16Meinst du echt das bei allen UMFs die straffällig werden auch das genaue Alter ermittelt wird?
Kann es nicht vielleicht auch sein, dass bei denen die eben ihrem Alter entsprechend aussehen, es gar nicht nötig ist da etwas genau zu bestimmen?
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04.04.2018 um 11:17Und was war denn mit den UMFs(waren das alle welche) die in Berlin einen Obdachlosen angezündet haben? Waren die alle nachweislich älter als angegeben?
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04.04.2018 um 11:18Nein meine ich nicht. Mich würde nur interessieren um die Aussagen einzuordnen, gibt es einen Fall von schwererer Gewalt ausgehend von einem UMF wo er wirklich das richtige Alter angegeben hatte? Nur interessehalber.Bone02943 schrieb:Meinst du echt das bei allen UMFs die straffällig werden auch das genaue Alter ermittelt wird?
Ich gehe davon aus das die Personen die bei der Altersangabe ehrlich sind auch nicht so schnell straffällig werden wie diejenigen die beim Alter schon schummeln.
Weiß ich nicht, weißt Du es? Gab es da Altersfeststellungsgutachten? Nach meiner Erkenntnis wurde es nicht überprüft.
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04.04.2018 um 11:20@neugierchen
Vielleicht findest du es ja bei der Gruppe raus, wo einer von in Berlin versuchte einen Obdachlosen anzuzünden. Das ganze müsste ja nun verhandelt sein, hab es nicht weiter verfolgt.
Vielleicht war deren Alter ja stimmig.
Vielleicht findest du es ja bei der Gruppe raus, wo einer von in Berlin versuchte einen Obdachlosen anzuzünden. Das ganze müsste ja nun verhandelt sein, hab es nicht weiter verfolgt.
Vielleicht war deren Alter ja stimmig.
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04.04.2018 um 11:22Ohne Fakten kein zusammenhängendes Denken. Du kannst auch gleich zugeben das Dein zusammenhängendes Denken nicht auf Fakten sondern Annahmen seitens Dir fussen.
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04.04.2018 um 11:25Steile These ....
Annahmen durch bekannte Fakten? Es gab Gutachten wo das Alter straffälliger UMF nach oben korrigiert werden musste. Mich interessiert ob es genau so viele waren wo es stimmig war, vielleicht wo sie noch jünger waren als angegeben ....
Ich finde keine Fakten wo es stimmig war oder nach unten korrigiert werden musste. Dabei bat ich um Hilfe ... kannst Du sie geben? Oder muss man annehmen das es der Fall ist? Darf man nichts in Frage stellen?
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04.04.2018 um 11:31@neugierchen
Um das genau zu wissen musst du wohl eine Anfrage stellen. Also an die stellen die das ganze erfassen. Wir hier können da wohl kaum helfen. Aber wie gesagt, hast du davon gehört das die Jugendlichen in Berlin, bei dem Vorfall, als älter erfasst wurden als sie angegeben haben? Wenn nicht dann ist es ja schon mal hinfällig das nur Menschen solche Straftaten begehen, die bei ihrem Alter lügen.
Um das genau zu wissen musst du wohl eine Anfrage stellen. Also an die stellen die das ganze erfassen. Wir hier können da wohl kaum helfen. Aber wie gesagt, hast du davon gehört das die Jugendlichen in Berlin, bei dem Vorfall, als älter erfasst wurden als sie angegeben haben? Wenn nicht dann ist es ja schon mal hinfällig das nur Menschen solche Straftaten begehen, die bei ihrem Alter lügen.
Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:34Ja bei Dir schon. Mein denken richtitet sich nach Fakten. Hast Du nun welche oder bleibts beim.Rumgeschwurbel über Deine Rückschlüsse. Fakten in diesem Fall wäre, wie viele ausländische Straftäter haben denn im Gesammten beim alter geschummelt? Meinst kommst in den Prozentbereich? Wieviele ertappter "Alterschummler" ohne Straftat gibt es. Und zu guter letzt, ist eine Alterbestimmung bei Strafverfolgung auch im Zusammenhang mit dem zum einsatzkommenen Recht wie Jugendstrafrecht oder Erwachsenenstrafrecht unerlässlich. Somit verwundert es kaum, dass bei Delinquenten da einiges zu tage führt wird - was ist aber mit jenen die nicht mit der Strafverfolgung in kontakt kommen?
Es ist eher eine steile These Deinerseits von Lügen bei Alterangabe auch den Rückschluss zu ziehen das diese eher eine andere Straftar begehen.
Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:34Dort wurde meines Wissens kein Altersgutachten erstellt. Also ist das überhaupt nicht geprüft worden ..... Also steht dieser schreckliche Fall kein Beispiel dar.
Nur weil etwas nicht überprüft wurde heißt es nicht das bei der Überprüfung alles im Lot gewesen wäre. Das ist für beide Seiten nur spekulativ zu beantworten. Wir wollen ja gerade Fakten und keine Spekulationen.
Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:36@neugierchen
Du suchst aber nur nach Fakten wo etwas geprüft wurde und das geprüft wird, dass passiert wohl nur bei augenscheinlich extrem älter aussehenden.
Dann am Ende heißt es "die haben ja fast alle gelogen"
Wobei der warscheinlich größte Teil einfach dem Alter entsprechend eingestuft wird und dementsprechend auch diesem Alter entspricht.
Du suchst aber nur nach Fakten wo etwas geprüft wurde und das geprüft wird, dass passiert wohl nur bei augenscheinlich extrem älter aussehenden.
Dann am Ende heißt es "die haben ja fast alle gelogen"
Wobei der warscheinlich größte Teil einfach dem Alter entsprechend eingestuft wird und dementsprechend auch diesem Alter entspricht.
Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:36Natürlich kann man einen Zusammenhang herstellen .... oder meinst Du wirklich das es dabei 50 50 ist.
Also hast du Fakten? Dann mal her damit .... für mich sind es Spekulationen.
Migrantengewalt in Deutschland
04.04.2018 um 11:37Nein ich frag Dich ja mehrmals danach. Mehr als Geschwurbel über Zusammenhängendes Denken wird da wohl auch nicht mehr kommen. Aber wenigstens muss ich mich an nichts neues gewöhnen. Danke
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04.04.2018 um 11:38Ich bat gerade um Hilfe Fakten zu finden die das Gegenteil beweisen.
Von mir nicht. Ich möchte mir ja gerade ein Bild machen, dafür benötige ich Fakten.