@muellernadinemuellernadine schrieb:Seit wann ist die Frankfurter Allgemeine unseriös? Man kann auch jede Quelle als unseriös abstempeln.
Schade, du hattest bis gestern einen guten Eindruck bei mir hinterlassen. Was aber soll jetzt die Frage, wollen wir uns echt auf so ein Niveau begeben?
Dir ist doch sicherlich klar, dass ich nicht die FAZ - als vermeintliche Quelle des Zitates – als unseriös beschrieben habe. Darüber kann man sicherlich auch streiten…
Du baust dir deine Meinung - so mein Gefühl - überwiegend auf den von dir geposteten Zitaten auf. Denn die Realpolitik der Grünen ist, wie du schon selber sagtest, „noch“ nicht als linksextremistisch, rassistisch etc. erkennbar.
Das nachfolgende war das erste Zitat einer ganzen Reihe angeblich hoch anti-deutscher und linksextremistischer.
Beitrag von muellernadine (Seite 74)muellernadine schrieb:"„Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.”
Jürgen Trittin, Bündnis90/Die Grünen (Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 02.01.2005
Vs.
„Deutschland den Bio-Deutschen!“
muellernadine, Abgeordnete der Fraktion Allmystery/NPD (Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 08.11.2006)
Du merkst hoffentlich worauf ich hinaus will….
Falls nein, etwas konkreter. Googlesuche nach: Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.
Link:
https://www.google.de/search?q=abgeordnetin&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a#hl=de&client=firefox-a&hs=CDN&tbo=d&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=Deutschland+verschwindet+jeden+Tag+immer+mehr%2C+und+das+finde+ich+einfach+gro%C3%9Fartig.&oq=Deutschland+verschwindet+jeden+Tag+immer+mehr%2C+und+das+finde+ich+einfach+gro%C3%9Fartig.&gs_l=serp.3..0l2.264299.264299.0.264454.1.1.0.0.0.0.112.112.0j1.1.0...0.0...1c.1.CBP7f6KQvxo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=93dfb23b5a9e9a56&bpcl=39650382&biw=1823&bih=969Liefert ein paar Ergebnisse. Von diesen sind auf der ersten Seite mMn drei als seriös einzustufen: Focus, Zeit und Handelsblatt. Leider sind es nur Leserkommentare auf den Seiten. Alle anderen Seiten „gruenguertel.kremser.info“, „marc-doll.de“ usw usf sind mindestens rechtspopulistische Seiten, die zwischen sich irgendwelche Querverweise haben und ab und an als Quelle die faz anführen. Leider kommt man gar nicht auf die faz-quelle selbst.
Es fehlt eine Primärquelle! Bei solch einer krassen Aussage müsste man doch meinen, dass man ein paar mehr „gute“ Quellen finden sollte.
Interessanterweise sind die meisten deiner anderen Zitate ebenfalls in ähnlicher Reihenfolge auf der oben genannten „marc-doll“ Seite genannt:
http://marc-doll.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51:negative-zitate&catid=41:buchtipp-zitate&Itemid=61 (Archiv-Version vom 05.12.2012)Auf der Seite finden sich ähnliche Zitate auch über Merkel….
Sie scheinen sich also keineswegs nur auf die Grünen fixiert zu haben.
Was sagt uns das? Bis jetzt so gut wie nichts. Vielleicht gibt es das Zitat? Keine Ahnung. Aber bitte etwas vorsichtiger an solche Sachen rangehen…
Schauen wir uns das zweite Zitat an:
muellernadine schrieb:"„Noch nie habe ich die deutsche Nationalhymne mitgesungen und ich werde es als Minister auch nicht tun."
Jürgen Trittin, Bündnis90/Die Grünen in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung
Google-Suche:
https://www.google.de/search?q=Noch+nie+habe+ich+die+deutsche+Nationalhymne+mitgesungen+und+ich+werde+es+als+Minister+auch+nicht+tun.&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a (die Suche mit Anführungsstrichen ändert auch nicht viel…)
Ähnliches Ergebnis wie beim ersten Zitat. Ein paar Wiki-Quotes Seiten etc. Keine Ahnung ob tatsächlich gesagt. Bezweifel ich zumindest.
Aber was sagt uns das inhaltlich. Was ist soo schlimm daran. Die Geschichte der Nationalhymne kennst du?
Wikipedia: DeutschlandliedInsbesondere folgenden Abschnitt kann man sich ja kurz durchlesen:
Wikipedia: Deutschlandlied#Bundesrepublik Deutschland„Das Lied der Deutschen wurde 1952 durch einen Briefwechsel zwischen Bundeskanzler Konrad Adenauer und Bundespräsident Theodor Heuss erneut zur Nationalhymne erklärt. Darin richtete Adenauer an Heuss „die erneute Bitte der Bundesregierung, das Hoffmann-Haydn’sche Lied als Nationalhymne anzuerkennen“ mit der Maßgabe, dass „bei staatlichen Veranstaltungen […] die dritte Strophe gesungen werden [soll].“[18]
Der Literaturwissenschaftler Jost Hermand betonte 1979 die vorgebliche Unmöglichkeit der Trennung des Liedes an sich von seiner historischen Rezeption. Es genüge nicht, das Lied der Deutschen einfach durch einen Hinweis auf seine demokratische Vergangenheit zu rechtfertigen.
„Dieses Gedicht hat nun einmal nicht nur eine Intention, sondern auch eine Rezeption. Und die ist eindeutig negativ. Schließlich hat man es seit 1914 so stark mit falschen Gehalten aufgeladen und angeheizt, daß seine Herkunft allmählich immer unwichtiger wurde.“[19] […]“
Findest du es rassistisch und linksextremistisch wenn man darauf verzichtet?
Das dritte Zitat:
muellernadine schrieb:"Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen!"
Cem Özdemir, Bündnis90/Die Grünen (Quelle: Hürriyet vom 8.9.98 (auf türkisch), abgedruckt im Focus am 14.9.98)
Google-Suche:
https://www.google.de/search?q=%22Was+unsere+Urv%C3%A4ter+vor+den+Toren+Wiens+nicht+geschafft+haben%2C+werden+wir+mit+unserem+Verstand+schaffen!%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-aJetzt wird es noch interessanter. Die üblichen verdächtigen Seiten findet man zwar natürlich auch, aber:
Es erscheint auch folgender welt.de Artikel:
http://www.welt.de/print-welt/article630378/Koalition-veraergert-ueber-Tuerkei.html„[…]Özdemir hatte mit Blick auf die türkischen Wähler in Deutschland gesagt: "Was unsere Urväter vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen." Für den außenpolitischen Sprecher der Unionsfraktion, Karl Lamers, ist das "plumpe Anbiederung an nationalistische türkische Gefühle"[…]“
Und auch ein weiterer Focus-Artikel
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschtuerken-abfuhr-fuer-die-koalition_aid_175053.html
„[…]Nationalistischer Neigungen war Özdemir bisher unverdächtig. Doch jüngst im Wahlkampf ließ er eine aberwitzige Parole los: „Was unsere Urväter“ 1683 mit Feuer und Schwert „vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen.“[…]“
Schon krass könnte man meinen. Jedoch schreibt der Focus halt auch:
Nationalistischer Neigungen war Özdemir bisher unverdächtig. Was bewegt Özdemir also zu so einer zugegen krassen Aussage…
Und wieso erscheint es nicht in weiteren Artikeln. Ist doch eine ziemlich heftige Aussage! Nun, vielleicht fragen wir ihn einfach selbst:
http://www.abgeordnetenwatch.de/cem_oezdemir-651-12363--f158631.htmlDie Frage kannst steht direkt als Erstes. Die Antwort:
„Antwort von Cem Özdemir
2 Empfehlungen
23.03.2009
Sehr geehrter Herr ,
hier mein Leserbrief, der damals im Focus erschien:
FOCUS, 26.09.1998; Ausgabe:40; Seite:312-312
"Zuviel der Ehre
(Ausgabe 38/1998) Deutschtürken: Abfuhr für die Koalition
Leider greifen Sie in Ihrem Beitrag auf ein angebliches Zitat aus der
türkischsprachigen "Hürriyet" von mir zurück, das prompt per Pressemitteilung der CDU/CSU-Fraktion kommentiert wurde. Richtiger wurde es dadurch nicht. Wie Sie wissen, werde ich öfter zur Zielperson der "Hürriyet", gerade weil ich mich nicht vor deren nationalistischen Karren spannen lasse. Nachdem ich in dieser Zeitung als PKK-Anhänger, grüne Spinne und Vaterlandsverräter dargestellt wurde, erhielt ich kürzlich noch das Prädikat islamistisch. Mich nun auf eine Stufe mit Kara Mustafa, der das Abendland vor Wien in Angst und Schrecken versetzte, zu stellen ist zuviel der Ehre. Dazu mussten meine Äußerungen im Pressegespräch in München schon erheblich zusammengebastelt werden. Ich kann Ihnen versichern, dass ich auch in Wahlkampfzeiten keinen nationalistischen Neigungen anzuhängen pflege.
Cem Özdemir"
Ich gehe davon aus, dass dieser Brief Ihre Frage beantwortet.
Mit freundlichen Grüßen
Cem Özdemir „
Klärt sich doch erst einmal einiges auf…
Die zwei weiteren Zitate:
muellernadine schrieb:"„In zwanzig Jahren haben wir eine Grüne Bundeskanzlerin und ich berate die türkische Regierung bei der Frage, wie sie ihre Probleme mit der deutschen Minderheit an der Mittelmeerküste in den Griff bekommt."
Cem Özdemir, Bündnis90/Die Grünen (Quelle: Tagesspiegel vom 16.04.2009)
muellernadine schrieb:"Ich denke, dass die Christlich-abendländische Kultur als solche nicht existiert. Vielmehr wird sie konstruiert, um andere Gruppen von ihr auszuschließen."
Cem Özdemir, Bündnis90/Die Grünen in einem Antwortschreiben vom 25.11.2011
Nicht überprüft, da auch nicht so brisant… wie ich finde. Zumindest weit entfernt davon rassistisch oder extremistisch zu sein.
Achtung!: Wer sich mit Claudia Roth beschäftigt ist selbst schuld. Ich werde es nicht! Ich nehme die Frau zumindest nicht ernst. Wer es tun, möchte bitte…
Das nächste Zitat:
muellernadine schrieb:„Ich wollte, daß Frankreich bis zur Elbe reicht und Polen direkt an Frankreich grenzt.“
Sieglinde Frieß, Bündnis90/Die Grünen vor dem Parlament im Bundestag, Quelle: FAZ vom 6.9.1989
Vergleiche dazu:
Wikipedia: Sieglinde Frieß„[…]Haltung zur Wiedervereinigung
In der letzten Phase der Auflösung der DDR bezog Sieglinde Frieß wie viele Mitglieder ihrer Partei und der linksradikalen Szene eine dezidiert antideutsche Haltung, so in ihrer Bundestagsrede vom September 1989, in der sie in Anlehnung an einen Kabarettistenausspruch äußerte, „das Beste wäre für Europa, wenn Frankreich bis an die Elbe reicht und Polen direkt an Frankreich grenzt.“[1] Frieß warf der Bundesregierung vor, ein großdeutsches Reich anzustreben und trat für den Erhalt der DDR ein.[2] Sie beteiligte sich im Folgejahr an der Planung für eine Großkundgebung in Frankfurt am Main unter dem Motto „Gegen Chauvinismus, Neofaschismus und Wiedervereinigung“.[1] „
Kannte die Frau nicht zugegeben, aber im Kontext etwas anderes Bild, als das Zitat alleine suggeriert. Dennoch abzulehnen in meinen Augen. Nur welche Position bekleidet die Frau heute und hat sie bekleidet?
Nächstet Zitat:
muellernadine schrieb:"Deutschland muss von außen eingehegt, und von innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi verdünnt werden.
Quelle: "Die Welt" vom 7.2.2005 (Rezension zu Joschka Fischers Buch "Risiko Deutschland" von Mariam La
Ich glaubs nicht, dass ich mal wer-weiss-was verlinke. Die ersten zwei drei Antworten geben aber tatsächlich Aufschluss...
http://www.wer-weiss-was.de/theme86/article6786308.htmlTatsächlich ist es sehr wahrscheinlich kein Zitat von Fischer, sonder stammt aus der Feder von Miriam Lau:
Der Welt-Artikel dazu:
http://www.welt.de/print-welt/article423170/Risiko-Deutschland-Joschka-Fischer-in-Bedraengnis.html„[…]Was Fischer betrifft, ist seine Auffassung mit dem Titel seines Buches "Risiko Deutschland" wohl ebenso knapp wie treffend beschrieben. Zwar hat er - zuletzt auch im Zusammenhang mit dem Zentrum für Vertreibungen, das er, ein ungarndeutsches Flüchtlingskind, energisch ablehnt - keinen Zweifel an Deutschlands demokratischer Festigung. Aber es bleibt eben beim "Risiko", das nur durch Westbindung und europäische Integration einzuhegen sei: "Eine deutsche demokratische Linke, die diese beiden historischen Grundbedingungen der bundesrepublikanischen Politik nicht mit Klauen und Zähnen verteidigt, muß von Sinnen sein, denn sie würde nicht nur das Land, sondern auch sich selbst erneut in eine schlimme Gefahrenlage bringen." Deutschland muß von außen eingehegt, und innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi "verdünnt" werden. Die "schlimmen Gefahren" sind die Leitlinie von Joschkas Fischers Politik; deshalb begründete er die Intervention im Kosovo mit Auschwitz, und vielleicht liegt ihm auch deshalb die deutsche Sicherheit nicht so besonders am Herzen.“
Bitte beachte die Setzung der Anführungsstriche! Noch witziger wird’s aber, wenn man folgendes googelt:
„joschka fischer verdünnisieren“ Aus dem Beitrag von
muellernadine schrieb:Wer weiß? Joschka Fischer möchte zumindest die "Deutschen" verdünnisieren. Heißt soviel wie abschaffen für mich.
https://www.google.de/search?q=joschka+fischer+verd%C3%BCnnisieren&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-aDas erste Ergebnis ist wirkich sehr seriös
:D Die nächsten zwei Zitate habe ich nicht nachgeschaut, einfach weil ich keine Lust mehr habe und es sehr wahrscheinlich nichts bringt…
Du vergleichst also, zum Teil eben auf den Zitaten, aufbauend die Grünen mit der NPD. Ein Joschka Fischer zitierend, der von 1998-2005 Aussenminister und stellvertretender Bundeskanzler war, steckst du in den gleichen Dunstkreis stecken wie die NPD?
Ach so, stimmt ja. Du hattest noch mehr von solchen Zitaten auf Lager. Falls es nicht welche aus
http://marc-doll.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51:negative-zitate&catid=41:buchtipp-zitate&Itemid=61 (Archiv-Version vom 05.12.2012)sind, bitte her damit...
Gruß