Burkaverbot in Europa

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Pro-Verschleierungfraktion

Was für eine unsinnige Rethorik. Aber man gewöhnt sich an viel. Gutmenschen, Flüchtlingsstrombeführworter, Pro-Verschleierungsfraktion.

Aber da Du bestimmt gegen eine Alkoholprohibition bist, bist bestimmt ein Alkoholkonsumbeführworter. -.-

Die Idee, dass Frauen von frühester Jugend an bis an ihr Lebensende verhüllt in der Öffentlichkeit rumlaufen müssen, weil schon das "nackte" Gesicht allein bereits als sexuell aufreizend gewertet wird, ist purer Sexismus.

Damit werden Frauen als Wesen dargestellt, die aufgrund ihr Geschlechtes eine Gefahr für Männer sind, die durch den Anblick eines Frauengesichtes die Kontrolle verlieren könnten. Die armen Männer müssen ja schließlich geschützt werden, weil sie so schwach sind und ihre Triebe nicht mehr beherrschen können, wenn sie ein Frauengesicht erblicken.

Und die Frau soll ebenfalls keinen Kontakt mit fremden Männern haben, weil Frauen ebenfalls schwache Wesen sind und sie mit einem "nacktem" Gesicht potenziell kontaktfreudiger sein könnten.

Einfach nur absurd und rückständig!

@buntervogel
Stimmt natürlich, wir kennen das überhaupt nicht Frauen nur auf ihre Reize zu reduzieren.
Ausser natürlich bei Bezahlung. Da sind wir dann nachsichtiger wenn sich eine Frau auf ihr Äusseres reduzieren lässt weil Geld und die Bedürftigkeit danach ja vieles legitimiert.

@wichtelprinz
Du vergleichst mal wieder Äpfel mit Birnen.

@buntervogel
Ich weiss ja das wir ganz viele Gründe haben Frauen auf ihr Äusserrs zu reduzieren, zB um Pneus an Männer zu verkaufen. (Pirelli grüsst) und natürlich haben "die Anderen" überhaupt kein Recht ihren Umgang mit Reizen selbst zu bestimmen weil wirs besser wissen und sie Sexisten sind.

Ich will dann einfach kein Argument mehr von Eltern hören das ihre Töchter sich zu aufreizend kleiden weils ja eine Reduzierung ist aufs Erscheinungsbild ist.

Aha, und was hat das mit der Gesichtsverhüllung zu tun?

@buntervogel
Kulturell bedingte Sittlichkeitsempfindung.
Aber Du hast natürlich recht, wir haben dazu die Naturkonstante gefunden.

@wichtelprinz
Wenn kulturelle bzw. religiöse Empfindungen/Regeln soweit gehen, dass deswegen dem weiblichen Geschlecht diskriminierende Sonderregeln auferlegt werden, die sie weitgehend an der gleichberechtigten Teilnahme in der Gesellschaft hindern, dann gehören sie abgeschafft und darf man nicht einfach so tolerieren, weil man auf das sittliche Empfinden Rücksicht nehmen muss.

Wenn im Koran steht, dass der Mann seine ungehorsame Frau züchtigen darf, ist das Bockmist der auf den Müllhaufen der Absurditäten gehört und sollte auch deutlich so bezeichnet werden.
Oder soll man dies als kulturell/religiös bedingte Eigenheit auch dulden?

@buntervogel
Körperverletzung sowie Nötigung sind grundsätzlich verboten.

Und ob es sinn macht Selbstbestimmungsrecht mit einem Verbot durchzusetzen muss man sich mit darüber nachdenken erarbeiten.

@wichtelprinz
Bei euch in der Schweiz ist die Gesichtsverhüllung verboten und da scheint es ja keine Probleme zu geben. Oder?

@buntervogel
Falsch. In gewissen Kantonen ist es verboten. In anderen denkt man darüber nach ob man das Verbot will oder ob man arabische Touristen lieber haben möchte die gutes Geld in den Geschäften liegen lassen (zB Genf).
Du siehst anhand von was die Abwägung stattfindet?

Das bedeutet, dass Geschäftsleute befürchten, die reichen Touristen aus gewissen arabischen Gebieten könnten es vorziehen, ihr Geld woanders auszugeben. Also finanzielle Bedenken.

Da sollte man eben in allen westlichen Ländern ein Verhüllungsverbot einführen und diese arabischen Touristen werden weiterhin kommen. Sie reisen zu gerne nach Europa, vor allem in den Sommermonaten, wenn es in ihren Ländern unerträglich heiß ist.

Die Frauen ziehen weiterhin den verhüllenden Tschador an, jedoch mit einer Kopfverhüllung die lediglich Augen Nase und Mund freilässt. Soweit ich gelesen habe, kam es bisher bei der Einreise in die Schweiz zu keinen erheblichen Problemen.

@buntervogel
Es kann auch nicht zu Problemen kommen wenn es auf Bundesebene nicht verboten ist.

Übrigens mal eine gute Einschätzung was das Verschleierungsverbot bisher in Frankreich brachte und ob es denn die Absicht war das es was bringen soll..

SRF News: Wie beeinflusst das Verbot den Alltag in Frankreich? Sieht man in Frankreich keine Frauen mehr, die Ganzkörperschleier oder Gesichtsschleier tragen?

Charles Liebherr: Man sieht gleich wenige wie vor der Einführung des Verbotes. Gemäss Innenministerium wurden im letzten Jahr rund 500 Bussen ausgesprochen. Das Verbot wurde aber auch nicht eingeführt, um Verschleierungen im öffentlichen Raum zu reduzieren. Das Gesetz entstammt viel mehr dem politischen Willen des damaligen Präsidenten Nicolas Sarkozy. Dieser wollte mit dem Verbot potenziellen Wechselwählern am rechten politischen Rand einen Gefallen tun. Sprich: verhindern, dass diese zum Front National abwandern. Es gibt einen «harten Kern» an verschleierten Frauen. Diese tragen weiterhin Burka oder Nikab – Verbot hin oder her, auch um zu provozieren.

http://m.srf.ch/news/international/burka-verbot-in-frankreich-ein-gesetz-mit-null-wirkung

Dazu noch wie man sich bei uns alles erkaufen kann...

Bellinzona/Paris - Der Geschäftsmann Rachid Nekkaz (41) würde für im Tessin gebüsste verschleierte Frauen das allfällige Bussgeld übernehmen. Das Gleiche tut er bereits in Frankreich und Belgien.

http://www.blick.ch/news/schweiz/tessin/rachid-nekkaz-41-dieser-mann-zahlt-alle-tessiner-burka-bussen-id2452780.html

Und zu guter letzt eine Entkräftung Deines Arguments das ein Burkaverbot keinen Einfluss hätte wo der verschleierte Tourismus hinreist.

Die Initiative gegen Gesichtsschleier spaltet die Schweizer Politik. Die verschleierten Touristinnen am "Geneva Lake Festival" sind sich einig: Wenn der Niqab oder die Burka in der ganzen Schweiz verboten würde, reisten sie an andere Touristenorte.

http://www.swissinfo.ch/ger/arabische-touristen-in-genf_-ich-meide-orte--wo-der-niqab-verboten-ist-/42480238

@wichtelprinz
Es ist/war abzusehen, dass versucht wird, vonseiten reicher Finanziers aus bestimmten Kreisen, das Verbot der Gesichtsverhüllung zu konterkarieren.

Wenn sich die westliche Welt geschlossen und konsequent gegen die Gesichtsverhüllung ausspricht, wird auf Dauer die Gesichtsverschleierung kein Thema mehr sein, weil irgendwann auch der dauerhafteste Verweigerer sich den Tatsachen beugen muss. Der Hidjab als Kopfverhüllung muss reichen, das Gesicht bleibt frei.

Auch die arabischen reichen Touristen werden sich damit abfinden, dass die Gesichtsverhüllung spätestens ab der Einreise abgelegt werden muss. Der Erpressungsversuch von einigen Hardlinern, diejenigen Länder zu boykottieren, die eine Gesichtsverschleierung verbieten, halte ich für eine Drohgebärde, die ich nicht allzu ernst nehme, da Europa ein beliebtes Reiseziel für reiche arabische Touristen ist. Viele dieser arabischen Frauen hatten auch schon vor dem Verbot bereits im Flugzeug die Gesichtsverschleierung abgelegt, wenn sie ins Ausland gereist sind und haben es genossen, während ihres Aufenthaltes in Europa mit freiem Gesicht rumzulaufen.

@buntervogel
Wenn man anfängt wie Du arabischen, verschleirten Touristen, besonders ihren männlichen Begleitern vorzuhalten das sie Frauenhasser und Rückständige Menschen seien fühlen sie sich bestimmt willkommen. -.-

Geil ist auch das Argument, legt die Schleier am Zoll ab, dann seid ihr Willkommen. Was ihr zu Hause mit den Frauen macht ist uns doch egal.

@wichtelprinz
Auch in den Ländern, wo die Gesichtsverhüllung traditionell praktiziert wird, bewegt sich was.

Die Söhne und teilweise auch Töchter studieren im Ausland, sie haben Wohnsitze überall auf der Welt, halten sich teilweise überwiegend außerhalb ihrer Heimatländer auf. Sie bekommen mit, dass Frauen erfolgreich in Politik und Wirtschaft tätig sind und gleichberechtigt Anteil an der Gesellschaft haben.

Es gibt mittlerweile auch in dieser Gesellschaft Widerstand gegen einschränkende Traditionen bzw. Regeln/Gesetze und auch speziell gegen die Gesichtsverhüllung. Frauen fordern ihre Rechte ein und werden dabei auch von Männern unterstützt.

wichtelprinz schrieb:Wenn man anfängt wie Du arabischen, verschleirten Touristen, besonders ihren männlichen Begleitern vorzuhalten das sie Frauenhasser und Rückständige Menschen seien fühlen sie sich bestimmt willkommen. -.-

Wer sagt dass die männlichen Begleiter willkommen sein müssen,
die den Frauen eine solche Verkleidung aufoktroyieren?
Müssen sie sich halt ein anderes Reiseziel suchen!

@CosmicQueen
ich teile ein in die, die gegen ein Verbot sind und in die, die für ein Verbot sind, Die einen sind die "Gegner" der anderen hier in der Diskussion. Es gibt nun einmal in der Regel in einer Diskussion (mindestens) zwei Parteien, die diskutieren.
Das erste "uns" bezieht sich auf @Kältezeit und mich, die anderen auf "uns" als die, die eine deutsche Kultur und Werte haben sollen (die Kälte und ich dann ja auch offenbar haben müssten), wobei man mir die immer noch nicht erklären konnte. Ich hoffe, es ist jetzt verständlich.

@Mimic47
Ich sag ja die Doppelmoral lässt grüssen. Die Frau Merkel lobte ja im Nachruf den verstorbenen SA König für seine Politik. Wo war denn da Deine Empörung? Und der Waffenexport nach SA aus DE wurden auch noch nicht eingestellt. Auch kein Thema diese wegen den Frauenhassern da unten einzustellen.
Alles nach prioritäten. Wie bei Sarkozy. Auch vor den Wahlen sich mit Burkaverbot ein paar Stimmen abgreifen versuchen.

Mehr als Stimmungsmache und ein hilfloses Herumfuchteln mit Verboten scheint nicht drin zu liegen um dem Kern des Problems zu begegnen.

Aber Du kannst ja gerne in die Touristenregionen pilgern um die Luxusboutiquen davon zu überzeugen mit Saudis und deren verschleiertem Anhang keine Geschäfte mehr zu machen und diese Frauenhasser nicht mehr zu bedienen - viel Erfolg dabei.

wichtelprinz schrieb:Ich sag ja die Doppelmoral lässt grüssen.

Wo sagtest Du das?
Und zu wem?

wichtelprinz schrieb:Die Frau Merkel lobte ja im Nachruf den verstorbenen SA König für seine Politik.

Mutti verlangt seit kurzem vehement nach Abschiebung.
Außerdem nach einem Burkaverbot.
Interessiert kaum noch einen....

wichtelprinz schrieb:Wo war denn da Deine Empörung?

Kann ich nachliefern:
"Ich bin zutiefst schockiert und empört." :D

wichtelprinz schrieb: Und der Waffenexport nach SA aus DE wurden auch noch nicht eingestellt. Auch kein Thema diese wegen den Frauenhassern da unten einzustellen.

Wenns nach mir ginge....
Aber geht's leider nicht.
Davon ab ist das völlig OT.

wichtelprinz schrieb:Alles nach prioritäten. Wie bei Sarkozy. Auch vor den Wahlen sich mit Burkaverbot ein paar Stimmen abgreifen versuchen.

Die Mehrheit der Deutschen ist für ein Burkaverbot.
Das mal zu den Prioritäten hier in unserem Land.
Ach halt, Du schwadronierst und echauffierst dich ja als Schweizer gerne über innerdeutsche Themen.

wichtelprinz schrieb: Mehr als Stimmungsmache und ein hilfloses Herumfuchteln mit Verboten scheint nicht drin zu liegen um dem Kern des Problems zu begegnen.

Nun, es wurden schon recht deutlich die Verbote begründet.
Übrigens auch in der Schweiz.

wichtelprinz schrieb:Aber Du kannst ja gerne in die Touristenregionen pilgern um die Luxusboutiquen davon zu überzeugen mit Saudis und deren verschleiertem Anhang keine Geschäfte mehr zu machen und diese Frauenhasser nicht mehr zu bedienen - viel Erfolg dabei.

Ähm, in DE gibt es kein Burkaverbot. lol.