Burkaverbot in Europa

@LoN

Wenn eine Frau freiwillig sich eine Burka überzieht dann ist das keine Unfreiheit die man verbietet.

Ich bin im übrigens nicht für die Burka, auch nicht dagegen, es ist mir eigentlich egal, solange es freiwillig geschieht.

@rasco

rasco schrieb:die interessieren aber nicht, weil die Grundrechte in Europa kein dispositives oder mehrheitsrelevantes Recht sind.

Es gibt kein Grundrecht auf das Tragen einer Burka und wenn die Mehrheit ein Verbot wünscht, was meinst du wie lange es dauern wird bis eine oder mehrere Parteien einen Weg für ein Verbot finden dass in keinem Disput mit anderen Werten liegt

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:solange es freiwillig geschieht.

Und das stellen wir dann wie fest?

@Valentini

Valentini schrieb:Und das stellen wir dann wie fest?

Davon geht man aus, solange bis in einem Fall das Gegenteil deutlich wird.

@Valentini

Valentini schrieb:Es gibt kein Grundrecht auf das Tragen einer Burka

doch, das gibt es - und zwar in mehrerer Hinsicht. Einerseits durch die Religionsfreiheit und andererseits über die Freiheit der Entfaltung der Persönlichkeit.

Valentini schrieb:und wenn die Mehrheit ein Verbot wünscht, was meinst du wie lange es dauern wird bis eine oder mehrere Parteien einen Weg für ein Verbot finden dass in keinem Disput mit anderen Werten liegt

wie ich schon sagte: es ist unbeachtlich, was die Mehrheit in dem Zusammenhang wünscht oder nicht wünscht. Parteien finden diesbezüglich keinen Weg über die Legislative - zumindest keinen, der haltbar wäre, denn ihre Befugnis findet nunmal ihre Grenzen in der Verfassung - notfalls in dem EMRK.

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Ich bin im übrigens nicht für die Burka, auch nicht dagegen, es ist mir eigentlich egal, solange es freiwillig geschieht.

Das ist auch meine Sicht dazu :)

Ein Verbot von Burkas selbst ist doch ein Symbol. Wie viele Burka tragende Muslime gibt es denn in Deutschlands Straßen.

Genau so könnte man darüber diskutieren wie man mit Leuten umgeht die nackt durch die Straßen laufen weil sie das als eine sexuelle Praktik betrachten. Würde fast schon wetten das es von denen mehr gibt als Burkas in Deutschland ^^

Man wettert dennoch dagegen weil man so ein Verbot als Symbol gegen den Islam setzt.
Mal im ernst, das ist doch kein Problem was die Deutschen haben, reiner Kulturkampf das man das derartig thematisiert und Verbote fordert.

Lightstorm schrieb:Ich bin im übrigens nicht für die Burka, auch nicht dagegen, es ist mir eigentlich egal, solange es freiwillig geschieht

es ist ihm egal das Menschen unterdrückt werden !!! freiwillig ich kann es nicht glauben wie manche Menschen ticken, das @rasco hier Geschäfte wittert kann ich ja noch als angehender RA verstehen, aber freiwillig wird sich niemand das Ding anziehen.
VERHARMLOSUNG PUR

Ein Verbot von Burkas selbst ist doch ein Symbol. Wie viele Burka tragende Muslime gibt es denn in Deutschlands Straßen.
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eine Straftat macht man nicht anhand der Menge fest.

Lightstorm schrieb:Wenn eine Frau freiwillig sich eine Burka überzieht dann ist das keine Unfreiheit die man verbietet.

Nur weil es auch Menschen gibt die auf Sadomaso stehen und sich gerne und freiwillig schlagen, foltern und auspeischen lassen schaff ich doch nicht das Recht auf körperliche Unversehrheit ab.

@taiwaz

Eine Burka zu tragen ist aber keine Straftat...

@teiwaz

Du nimmst da eine recht reduktive Sicht ein. Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst, heißt das längst nicht, dass es auch für andere unvorstellbar sei. Ich kann mir auch vieles nicht vorstellen, z. B. dass man es schön finden kann, wenn man sich die Lippen so ausdehnt, dass sie weit bis unters Kinn hängen, so wie das eben für manche afrikanischen Stämme schick zu sein scheint. Ich kann es mir auch nicht vorstellen, dass man sich freiwillig wegen seines Glaubens an ein Holzkreuz nageln lässt - und doch tun es welche. Es gibt unendlich viele Dinge, die mir aus meinem westlich geprägten Horizont nicht einleuchten und vermutlich lebe ich auch viele Dinge, die einem anderen Horizont nicht einleuchten.

Es ist höchst vermessen und unsäglich kurzsichtig, wenn jemand davon ausgeht, dass andere selbstverständlich genauso ticken müsse und die welt genauso wahrnehmen, wie man selber.

Dann muss halt das Tragen einer Burka mit unter Sittenwidrigkeit gezählt werden, nicht für umsonst gibt es diesen schönen Gummibegriff, der sich allen Gegebenheiten anpassen lässt. Wenn es schon sittenwidrig ist, nackt durch die Kante zu rennen, dann soll es auch sittenwidrig sein, das außerhalb des Faschings wie ein Kartoffelsack gekleidet zu tun.

@LoN

SM ist nicht illegal :D

Dein Beispiel hinkt...

Als würde ich sagen nur weil es Schlampen gibt die keine Ehre und Moral kennen muss ich eine solche Schändlichkeit am Menschen nicht erlauben...

@GilbMLRS

Diese Sittenwidrigkeit ist ein kritisches Element in einer Gesellschaft die mit Freiheit und Individualismus pocht.

Diese extremen Punks und Ghotics sind auch nicht gerade sittlich.

@LoN

Bei BDSM gibt es noch die implizite und explizite Einwilligung in Körperverletzung, Freiheitsberaubung, etc.

Die kennt zwar auch ihre Grenzen aber solange man nach dem SSC-Kodex seine Spielchen gestaltet, kann einem kein Richter was.

@LoN

LoN schrieb:Nur weil es auch Menschen gibt die auf Sadomaso stehen und sich gerne und freiwillig schlagen, foltern und auspeischen lassen schaff ich doch nicht das Recht auf körperliche Unversehrheit ab.

Dieser Vergleich ist ein Unsinn, der sich gewaschen hat! Schon mal aufgefallen, dass dieses Recht sich alleine auf das soziale Miteinander bzw. auf das Verhältnis Saat und Einzelner bezieht? Probiers aus: nimm einen kleinen Schraubenzieher, ramm ihn dir in die Hand und nach einem Arztbesuch gehst du zur nächstgelegenen Polizei und erstattest Selbstanzeige wg. Körperverletzung. Bestenfalls landest du vielleicht in der Psychiatrie, aber nicht vor einem Strafrichter ;)

Du nimmst da eine recht reduktive Sicht ein. Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst, heißt das längst nicht, dass es auch für andere unvorstellbar sei.
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Richtig und gerade du als RA solltest Wissen, das man Straftaten nicht an der Menge fest macht.

Aber ich bin extrem da gebe ich dir Recht ... weil ich mir sicher bin, das es kein Mensch freiwillig macht.

@rasco

Mit der EMRK solltest du dahingehend nicht zu sehr zählen. Die europäischen Länder, die sich bislang gegen die Burka in der Öffentlichkeit ausgesprochen haben sind ja auch nicht daran gescheitert.

angehender Jurist bist du ? da musst du wohl noch etwas üben, von mir bekämst du aufgrund deiner Reden hier noch kein Mandat erteilt ;)

Die Advokaten, die Bratenwender des Rechts.
Die das Recht so lange wenden, bis ein Braten für sie dabei abfällt. :D

@Lightstorm

Die zeigen aber ihr Gesicht. Die Frauen können von mir aus wie ein Kartoffelsack mit Gesicht rumlaufen, es geht schlicht und einfach darum, dass das Gesicht erkennbar bleibt, ich will nicht mit einem Fliegenschutzgitter reden.