Israel - wohin führt der Weg?

@OddThomas
der Beitrag war eigentlich eher an def gerichtet, mit den Zitat von dir nur als Kontext. Aber im Prinzip hast du recht, auch wenn es uns hier nicht weiterhilft.

@Taln.Reich

OddThomas schrieb:Was sich im Laufe des Konflikts entwickelt hat nichts mehr mit den eigentlichen Auslösern zu tun. Die Gewaltspirale wächst da exponentiell.

Das sagt doch alles oder nicht?

Der Konflikt so wie er jetzt ist hat keinen der mehr oder weniger im Recht ist...

Und nichts anderes habe ich gemeint.

Taln.Reich schrieb:Aber im Prinzip hast du recht, auch wenn es uns hier nicht weiterhilft.

Und so geht das uns schon im kleinen Kreis, umgemünzt auf Israel/Gaza wird es da noch verzwickter, speziell, wenn persönlich Betroffene, verständlicherweise, in ihren Meinungen und Bestrebungen eingefahren sind.

Das wird auf lange Sicht weiterhin ein Hotspot bleiben, die Leidtragenden werden weiterhin die einfachen Leute sein.

Wie @def schon schrieb (und ich bin wahrlich nicht oft seiner Meinung), solange beiderseits Hardliner die Strippen ziehen, wird sich am status quo nichts ändern, eher verschlimmern.

@OddThomas

OddThomas schrieb:Beide haben zu gewissen Teilen Recht und Unrecht. Es sitzt aber zu tief, hier jemandem die Schuld zuzuweisen.

Das stimmt. Aber es gibt Teilaspekte in denen das mit dem Recht und Unrecht ziehmlich klar ist.

ZB die Raketen die die Hamas abschiesst sind in keinerweise Selbstverteidigung oder so...das einzige was sie bewirken ist Israel Wütend zu machen.
Genauso ist der Siedlungsbau völlig in keinerweise selbstverteidigung.und macht einfach nur die Palistinänser wütend
Das sind natürlich nur teilaspekte in beiden Fällen kann man die Liste fortsetzen

Wenn die Leute diese Sinnlosen Agressionen einstellen würden wäre schon eine Menge besser.
Und ich möchte betonen dass wenn man guten Willens wäre durchaus den eigenen Anteil an sinnlosen Agressionen einstellen könnte...da man mit ihnen die Agressionen der anderen sowieio nicht verhindert sondenr im Gegenteil anstachelt

Wenn eine der beteiligten Seiten tatsächlich nur Selbstverteidigung betriebe...wie sie behaupten
Dann wäre das leicht feststellbar

http://www.spiegel.de/politik/ausland/raketen-auf-israel-und-gaza-das-perfide-kalkuel-der-hamas-a-980020.html

"Die Hamas spielt ein schmutziges Spiel!", wütet Khaled (Name von der Redaktion geändert). "Der Gazastreifen ist ihr Spielbrett, und wir sind ihre Spielfiguren. Es ist ihnen egal, wenn sie viele von uns verlieren. Hauptsache, sie gewinnen die Partie!"
Der Mann, der seinem Zorn Luft macht, ist ein palästinensischer Journalist, der sein ganzes Leben im Gazastreifen verbracht hat. Ein Mann, dessen Familie heftig unter den Krisen und Blockaden der vergangenen Jahre gelitten hat, und der deswegen einen glühenden Hass nicht so sehr auf Israel, sondern auf die über den Gazastreifen herrschende radikalislamische Hamas entwickelt hat.

Es wäre wirklich zu hoffen das die IDF der Hamas diesmal einen sehr schweren Schlag versetzt. Das die Menschen in Gaza erkennen es geht auch ohne die Radikalen Terrorhonks. Vielleicht geht es ihnen dann ja sogar besser...

Fedaykin schrieb:Ist eben so eine Tendenz, denn eine Neutrale Haltung nur bzgl dem Leid von Zivilisten kann ich nicht erkenne. In jedem Konflikt ist der Standpunkt in erster Linie Kontär zu der Westlichen.

Weswegen Assads vorgehen geduldet wird. Eine Syrische Oppostion nur eine VT des Westens ist

in der Ukraine ist es umgekehrt, da sind die Bewaffeneten Separatisten die Guten, der Staat der Böse

und hier ist es eben Israel Reaktion auf die Angriffe der Hamas die einseitig Verurteilt wird.

ich sehe da eben nur eine gewisse Motivation.

Du tust ja gerade so als sei der Standpunkt der Transatlantiker irgendwie nur 1 Millimeter abweichend davon. Man folgt einfach dem was man meint es wäre im Sinne der US oder Israelpolitik, right or wrong usw.

JoschiX schrieb:Es wäre wirklich zu hoffen das die IDF der Hamas diesmal einen sehr schweren Schlag versetzt. Das die Menschen in Gaza erkennen es geht auch ohne die Radikalen Terrorhonks. Vielleicht geht es ihnen dann ja sogar besser...

Das wird sicherlich nicht passieren. Soweit ich das sehe, wird es daraufhinaus laufen, das am Ende die Hamas einen großen Teil ihrer Raketen verliert - sowohl durch die IAF als auch durch Einsatz - dann wieder ein Waffenstillstand geschlossen wird, während dem der Vorrat wiederaufgebaut wird, und in ein paar Monaten geht es dann wieder von vorne los. So läuft es doch immer.

@Taln.Reich
Nur diesmal könnte Ägypten komplett aus dem Szenario herausfallen. Die Hamas wurde dort, als Offspring der Muslimbrüder, zu einer Terrororganisation erklärt. Hier muss man abwarten wie General Sissy dazu steht. Denn ohne Ägypten kann sich die Hamas nicht erholen.

ja so lief es bislang häufiger

JoschiX schrieb:Nur diesmal könnte Ägypten komplett aus dem Szenario herausfallen. Die Hamas wurde dort, als Offspring der Muslimbrüder, zu einer Terrororganisation erklärt. Hier muss man abwarten wie General Sissy dazu steht. Denn ohne Ägypten kann sich die Hamas nicht erholen.

Die finden schon einen Weg darum herum. Nur weil sie in Ägypten verboten sind, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht trotzdem über Ägypten ihr Gerät hereinbekommen. Ich sage nur 'Schmuggler'.

@Taln.Reich
Klar muss man abwarten wie es sich entwickelt. Aber es ist schon ein unterschied ob die Ägypter wie früher beim schmuggeln nur weggeschaut haben, oder ob sie diesmal aktiv dagegen vorgehen. Denn sie haben immer noch Probleme mit den Jihadis im Sinai denen sie eine Zusammenarbeit mit der Hamas vorwerfen.

JoschiX schrieb:Klar muss man abwarten wie es sich entwickelt. Aber es ist schon ein unterschied ob die Ägypter wie früher beim schmuggeln nur weggeschaut haben, oder ob sie diesmal aktiv dagegen vorgehen. Denn sie haben immer noch Probleme mit den Jihadis im Sinai denen sie eine Zusammenarbeit mit der Hamas vorwerfen.

Na ja, 'Aktiv vorgehen' - es ist eine Sache, was der Chef an der Spitze verordnet, eineandere, was wirklich umgesetzt wird. Und selbst wenn, irgendwas kommt immer durch. Auch wenn dadurch derWaffenstillstand ein paar Monate länger dauert.

@JoschiX
http://www.spiegel.de/politik/ausland/raketen-auf-israel-und-gaza-das-perfide-kalkuel-der-hamas-a-980020.html

Wenn du dich erinnerst habe ich die Vermutung dass die Hamas diese escalation herbeiführt weil ihr wegen Syrien und Ägypten die Unterstützer ausgehen schon vor einigen Seiten geäusert.

http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Rocket-alert-sirens-sound-in-Zichron-Yaakov-120-km-north-of-Gaza-362087

Rocket alert sirens sounded in Zichron Yaakov on Wednesday, some 120 km north of the Gaza Strip.

Channel 2 reported that two rockets had fallen in open areas of Zichron Yaakov , lightly injuring one person, while Channel 10 reported that 2 rockets had fallen in the Hof Hacarmel region south of Haifa.

Neue Raketen mit grösserer Reichweite. Da haben die Israelis wohl nicht alle iranischen Raketen aufspüren können.

@JPhys2
Ja ich erinnere mich. Die IDF sollte wenn möglich auch direkt gegen die Führung der Hamas vorgehen. Von mir aus können sie den Dicken Haniyya und den Dürren Al-Zahar ruhig ausschalten.

Randnotiz: Hacker-Angriffe auf israelische Regierungsseiten nehmen offenbar zu:

“We deal with an average of 100,000 attacks a day, and in the last day we have been faced with 1,000,000 attacks”, said Major-General (res.) Yitzchak Ben Yisrael, head of the Cyber Center at Tel Aviv U, at the convention. Ben Yisrael pointed out that the attacks originate from all around the Muslim world and not only from Hamas, whose hacker unit is still primitive.

http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/over-1-million-cyber-attacks-on-israel-since-the-commencing-of-operation-protective-edge/2014/07/09/

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=711354

Israeli news site Maariv quoted Prime Minister Benjamin Netanyahu as saying he had given the order to expand military operation and target Hamas leaders and other Palestinian factions.
Maariv also published pictures of the Hamas leaders targeted in this round of airstrikes.
The leaders were identified as former Gaza Prime Minister Ismail Haniyeh, Yahiya Sannour, Muhammad Dayf, Raid al-Attar, Ruhi Mishtaha, and Marwan Issa.

Das sind legitime Ziele.

http://www.jpost.com/Defense/IAF-destroyed-more-targets-in-36-hours-than-in-whole-of-2012-clash-362122

'IAF destroyed more targets in 36 hours than in whole of 2012 clash'

Senior source says "not a single Hamas brigade commander has a home to go back to," hints that some long-range rockets may be hidden under large civilian buildings in Gaza.

Diesmal geht es gezielt gegen die Hamasmitglieder.


Aber das könnte gefährlich werden:
http://www.jpost.com/Breaking-News/Code-Red-Siren-alerts-in-Dimona-and-Yerucham-362131

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4540674,00.html

Hamas claims responsibility for rocket fire at Dimona, says target is city's nuclear reactor

Mal schauen ob sich das verifizieren lässt.

JoschiX schrieb:Aber das könnte gefährlich werden:
http://www.jpost.com/Breaking-News/Code-Red-Siren-alerts-in-Dimona-and-Yerucham-362131

Geht schon den ganzen Tag so in verschiedenen Städten und Regionen Israels.
http://www.jpost.com/Defense/LIVE-BLOG-Israels-Operation-Protective-Edge-in-Gaza-361892

Edit: Achso jetzt erst geschnallt, du meinst bestimmt wegen dem Reaktor...
Ging aber glimpflich aus:

8:00 p.m. Three rockets were launched at Dimona in Southern Israel and the Iron Dome intercepted one before it could land. The two other rockets land in open areas.

Dimona is the location of a nuclear reactor. There was no indication that rockets damaged any part of the reactor.