Israel - wohin führt der Weg?

@JoschiX

sehr schönes signal von abbas bzw. den palästinensern


waage schrieb:
the 1967 borders — so that the Palestinians can have their own independent state with East Jerusalem as its capital and so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem



wieder mal ne anerkennung des israel. staates + lösungswille/signal für flüchtlingsproblematik (wo sich ja israel per resolution verpflichtet hat)

JoschiX schrieb:Einen Palästinensischen Staat der weiterhin Ansprüche gegenüber Israel erhebt

lt. deinem eigenen link hat er sich nur "geweigert" akt. schon auf sämtliche weiteren ansprüche zu verzichten .... quasi er hat gar nicht darauf geantwortet, vorab dies zu bestätigen

ist aber auch klaro, bzgl. der historie und der ganzen nepps von israel ... quasi verhandlungsmasse, wie du es nennst

ergo: israel ist am zug, klares signal von den pal. abgesetzt worden, israel muss jetzt mal ein signal absetzen, dass sie einen souveränen, überlebensfähigen pal. staat das existenzrecht eingestehen

die pal. haben vorgelegt, die haben somit bekräftigt, dass sie einen israel. staat anerkennen (natürlich in gewissen linien)

altes spiel, israel verweigert hier wieder den wesentlich schritt

die geschichte wiederholt sich immer wieder

bzw. alls es zu klappen schien, da wurde ja bekanntlich rabin von den radikalen ermordert
abartig welche rolle damals auch bibi gespielt hat bzw. welches verhalten er an den tag gelegt hat

aber an der damaligen sache sieht man, wie man frieden angehen muss .... mit seinen gegner muss man akzeptabel verhandeln

mal schauen, welche ausreden sich hier die rad. terrorhonks aus israel wieder einfallen lassen bzw. wie die propgandaschreiberlinge dies wieder negieren bzw. wieder die schuld einseitig auf die pal. verlagern

@waage
Ich glaube beide Seiten, Israel sowie die Palästinenser sind mit dem vorherrschenden Status Quo zufrieden. Anders kann ich mir nicht erklären warum sich die Palästinenser so gegen einen Frieden wehren. Die PLO scheffelt Millionen in die eigene Tasche, die Hamas ist isoliert und Israel nutzt die "freie" Fläche im Westjordanland.

Also ich sehe nach wie vor den Ball bei den Palästinensern, falls sie ernsthaft an einem Frieden interessiert sind. Aber Verlautbarungen aus Gaza und Ramallah deuten ja leider nicht auf einen Friedenswunsch.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Anders kann ich mir nicht erklären warum sich die Palästinenser so gegen einen Frieden wehren

da verwechselst du wieder etwas, sie wehren sich gegen die besatzung und treten für einen unabhängigen, souveränen überlebensfähigen pal. staat ein

israel blockiert akt. wiedermal den frieden bzw. verweigert den "zug"

klasse signal von abbas bzw. den palästinensern:

waage schrieb:the 1967 borders — so that the Palestinians can have their own independent state with East Jerusalem as its capital and so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem

beinhaltet eigentlich alles ... israel ist am zug


guck mir gerade die pk von abbas und obama an, stelle dir dann auch etwas zusammen, du hast wohl wiedermal gelogen, bzw. bewußt ?! den kontext weggelassen

joschi, joschi, du bist wirklich ein ganz übler hetzer, später aber mehr

@waage

waage schrieb:israel blockiert akt. wiedermal den frieden bzw. verweigert den "zug"

Wie ich sagte, Israel ist eventuell mit dem vorherrschenden Status Quo zufrieden. Die PLO vielleicht sogar auch oder warum macht sie keine Anstalten und unterbreitet Israel endlich ein Friedensangebot? ?

waage schrieb:the 1967 borders — so that the Palestinians can have their own independent state with East Jerusalem as its capital and so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem

Ist eine Forderung, kein Angebot.

Hier mal ein paar ältere Links:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=678792

Published Wednesday 05/03/2014
Addressing delegates at the annual policy conference of AIPAC, Netanyahu said he was prepared to make an "historic peace," but not without a Palestinian acceptance of Israel as a "Jewish state."
"It's time the Palestinians stopped denying history," he said, returning to a major point of disagreement in peace talks, which have struggled to make headway in the last seven months.
"President Abbas: recognize the Jewish state and in doing so, you would be telling your people ... to abandon the fantasy of flooding Israel with refugees," he said.
Netanyahu insists that only when the Palestinians acknowledge Israel as a "Jewish state" will the conflict be finally over.

http://english.pnn.ps/index.php/politics/6849-according-netanyahu-vision-this-is-the-map-of-future-palestine (Archiv-Version vom 05.04.2014)

Published on Thursday, 06 February 2014
A source on the American side said that the two sides have not yet talked about percentages of the land exchange, but the outposts Israel is willing to keep have a percentage of 10-11% of the West Bank land, adding that the image is not clear yet.
The source added, "it is clear" that Israel is "willing in principle to give up" control of 90% of the West Bank.
As part of a compensation- according to WALLA- Israel should be provided with a land in the Gaza Strip surrounding area, in addition to creating a "safe road" linking the West Bank and Gaza; an idea which was complicated by the security situation in the Strip, that is controlled by the Hamas.

Es ist einfach schade das die Palästinenser ihren eigenen Kindern die Zukunft vorenthalten und das schon seit Jahrzehnten. Sie sollten endlich aufhören mit dem Scheiss und Frieden schliessen.

@JoschiX
"Was war denn mit meiner Liste inkl. Quellen? Hauptsache mal 20 davon ignoriert und die von schallundrauch rausgepickt, die ebenfalls eine Quelle hatte. Hab dann nix mehr von dir gehört. Warum äußerst du dich dazu nicht?"

Das hast du mal wieder gepflegt ignoriert.

@enghelab
Ich kann dir manchmal nicht folgen, vielleicht liegst an mir aber welche Quellen meinst du denn nun, ich habe dir doch die Hamas per PN verlinkt. Reicht dir die Aussage Meschaals auf seiner eigenen Webpräsenz nicht aus ?

Hier der ganze Artikel:

20-04-2014,08:34
Doha - Head of Hamas's political bureau, Khaled Mishaal, said that his movement will do the impossible for the liberation of Palestinian prisoners from Israeli jails, considering their release as a national responsibility.

He also renewed his movement's keenness to implement national reconciliation based on resistance option and Palestinian constants and historical lands.

Palestinian former prisoners, who were released in Wafa al-Ahrar swap deal and deported to Qatar, have organized a rally marking Palestinian Prisoners Day in Doha that was attended by the Palestinian community in Qatar and members of Hamas movement.

In his address at the rally, Mishaal called for putting an end to the Palestinian internal division, to unite Palestinian political leadership, and to strengthen the Palestinian internal front in face of the “Israeli enemy”.

“As we have expelled the occupation forces and settlers from Gaza, we will expel them from West Bank and Jerusalem and all the occupied Palestinian territories”, he said.

Palestinian prisoners' issue is not less important than Jerusalem, right of return, and resistance option, he added, stressing his movement’s adherence to national constants and armed resistance.

He said that the ongoing negotiation between Palestinian and Israeli occupation has become a laughingstock.

“If there is an uneven balance of power that does not permit armed resistance, it should also not permit negotiations”, he maintained.

Palestinian prisoners and martyrs have sacrificed for the sake of Palestinian people to live in freedom without occupation or suppressing authority or diaspora, Mishaal said.

He stressed that Palestinian prisoners in Israeli jails have sacrificed for the liberation of Palestine, for the restoration of Jerusalem and Al-Aqsa Mosque, for the independence of Palestine, and for the return of Palestinian refugees to their homeland.

Es nervt einfach nur wenn manche Leute hier der Hamas nicht glauben wenn sie selbst von Vertreibung der Siedler, Befreiung Ganz-Palästinas, bewaffneten Kampf, keine Verhandlungen, keine Aufgabe des Rückkehrrechts und nicht anerkennen des Staates Israel fabulieren.

Alternativ empfehle ich noch Al-Aqsa TV, witziger Sender aus Gaza.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Es ist einfach schade das die Palästinenser ihren eigenen Kindern die Zukunft vorenthalten und das schon seit Jahrzehnten. Sie sollten endlich aufhören mit dem Scheiss und Frieden schliessen

ja wirklich traurig was auch israel hier den pal. kindern antut .... verweigert ihnen seit jahrzehnten den legitimen anspruch auf einen souveränen/eigenständigen/überlebensfähigen staat

welcher ja bekanntlich die basis für frieden ist

israel zeigt klar durch ihre handlungsweise, dass sie an keinem tragbaren frieden interessiert ist, im gegenteil, den moderaten werden immer wieder knüppel zwischen die beine geschlagen

selbst so eindeutige signale

waage schrieb:the 1967 borders — so that the Palestinians can have their own independent state with East Jerusalem as its capital and so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem

werden negiert bzw. nicht aufgegriffen, da wird - in gewohnter weise - nach dem haar in der suppe gesucht .... rabin hat es vorgemacht, arafat hat mitgezogen

die rad. terrorhonks in israels regierung lassen dies aber alles nicht zu, klaro, wäre auch das ende der ausdehungsträume ... siehe auch bibis reaktion auf die pal. vorstösse für einen souveränen staat

da helfen auch die ganzen propgandaschreiberlinge nicht, der sachverhalt ist glasklar AUCH israel ist nicht für einen akzeptablen tragbaren frieden, man unterstützt durch die handlungsweise sogar immer noch die radikalen .... da bröckelt das lügengebilde gewaltig

gerade aus der position des stärken sollte man solch signale aufgreifen, aber leider hocken in israel auch die ausdehungsphantasten am hebel .... die geschichte wiederholt sich immer wieder, rückwirkend wird dann immer wieder bekannt, wie israel die friedensgespräch torpediert hat bzw. mittels untragbaren forderungen die friedensgipfel zum scheitern gebracht hat

clinton hat das mal ganz klar konstatiert (damals mit barak) ... die propganda wollte uns auch damals wieder was ganz anders weiß machen .... auch diese einseitige lüge wurde enttarnt

am perfidestens sind die argumente, wenn der landraub (auf moderater wjdl seite) mit verhandlungsmasse verargumentiert wird

seit beginn des konflikts zieht sich der ausdehungsdrang wie ein roter faden durch und einige wollen hier noch ernsthaft weiß machen, dass es nicht darum geht

@waage
Warum sagen die Palästinenser nicht das sie Frieden wollen und bereit dafür sind das auch umzusetzen ?

Warum stellen sie Forderungen die im Kern die Situation wiederspiegeln die heute vorherrscht.
Sie wollen alles zu ihren Gunsten ändern ohne Eingeständnisse ? Wie soll das vertraglich geregelt werden ? Soll Israel einen Vertrag eingehen der das Rückkehrrecht von Millionen Flüchtlingen beinhaltet ? Ich denke das wird Israel vermeiden wollen.

Es ist nach wie vor schade das der Stolz der alten, palästinensischen Männer der Zukunft ihrer eigenen Kinder im Wege steht.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Warum sagen die Palästinenser nicht das sie Frieden wollen

hat abbas expliziet gesagt dass sie frieden wollen, auch die leute auf den straßen (siehe video, bzw. unter tragbaren bedingungen) , bzw. das signal ist ja auch mehr als eindeutig .... israel ist am zug

aber verstehe schon, dass muss der landräuber ausblenden, sonst platzt der traum

@waage
Ja Abbas will Frieden unter der Voraussetzung das den Millionen Nachkommen der vertriebenen Flüchtlinge das Rückkehrrecht erhalten bleibt.
Meshaal will die Siedler aus ganz Palästina vertreiben.

Was kann Israel unter diesen Forderungen tun, so das die eigene staatliche Integrität erhalten bleibt ?
Meine Antwort: Gar nichts.

Abbas könnte das Rückkehrrecht aufgeben und die Hamas könnte den bewaffneten Kampf einstellen. Unter diesen beiden Voraussetzungen wäre ein Frieden in der Tat in greifbarer nähe und Israel wäre unter Zugzwang, unter den Augen der Weltgemeinschaft.
Da dies aber bisher nicht passiert ist müssen sich die Palästinenser entscheiden ob sie den Konflikt aufrecht erhalten möchten oder ob sie in Frieden neben einem jüdischen Staat Israel leben wollen.

Es wird Zeit das die Palästinenser sich einigen.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Ja Abbas will Frieden unter der Voraussetzung das den Millionen Nachkommen der vertriebenen Flüchtlinge das Rückkehrrecht erhalten bleibt

nö, ist nicht in stein gemeiselt, du lügst schon wieder, siehe deine eigenen quellen

waage schrieb: its capital and so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem

klaro, dass er es noch so darstellen muss, bevor israel nicht verbindlich dem pal. staat das existenzrecht (überlebensfähig, souverän) zugesteht ... leider immer noch ausstehend seitens israel ... krass

und btw. israel hat ja die resolution mit dem rückkehrrecht anerkannt, ergo, da ist israel am zug etwas zu bieten

blendest du gerne aus, gelle,

@waage

waage schrieb:nö, ist nicht in stein gemeiselt, du lügst schon wieder, siehe deine eigenen quellen

Ich lüge nicht, dafür gibt es keinen Grund, weil Abbas rumeiert anstatt es klar zu formulieren.
Woraus schliesst du das Abbas nicht Millionen von Nachkommen der Flüchtlinge zurück siedeln lassen will ?

waage schrieb:so that we can find a fair and lasting solution to the refugee problem

Damit können 100.000 Flüchtlinge gemeint sein, 250.000, 1.000.000, 3.000.000 oder 4.500.000 die alle Anspruch auf ein neugebautes Einfamilienhaus haben sollen.
Diese Formulierung beinhaltet nur Potential für zukünftigen Streit um die Auslegung.

JoschiX schrieb:"When they want peace, they should let us know. Because we want a genuine peace.”

@JoschiX

JoschiX schrieb:Woraus schliesst du das Abbas nicht Millionen von Nachkommen der Flüchtlinge zurück siedeln lassen will ?

woraus schließt du, dass er eine faire tragbare lösung bzgl. der flüchtlingsproblematik kategorisch ausschließt?! war ja erstrangig deine behauptung

aus seinem zitat ist ja ersichtlich, dass er für eine solche lösung eintritt

warum gesteht israel den pal. kategorisch keinen eigenen überlebensfähigen staat zu ... daran hängt ja auch die flüchtlingsproblematik !!!!???

seltsam, dass israel diesen ersten schritt kategorisch nicht vollziehen will, aber was heißt seltsam, man weiß ja, dies wäre das ende des ausdehnungstraums

ziemlich eindeutig, dass hier israel mauert

und btw. die resolution hat doch israel anerkannt?!

@waage

waage schrieb:woraus schließt du, dass er eine faire tragbare lösung bzgl. der flüchtlingsproblematik kategorisch ausschließt?! war ja erstrangig deine behauptung

Weil er sich nicht klar äussert, diese Formulierung kann alles bedeutet. Fair den Palästinensern gegenüber zu sein könnte bedeuten das alle Nachkommen zurück siedeln sollen.
Das ist typisches rumgeeier.

http://english.pnn.ps/index.php/politics/7170-abbas-reaffirms-commitment-to-palestinian-fixed-principles (Archiv-Version vom 23.03.2014)

President Mahmoud Abbas pledged Thursday to commit to Palestinian fixed principles in a speech he delivered to thousands of supporters in Ramallah.

Abbas stressed that he will not give up the Palestinians' rights or betray their trust.

Abbas made these statements to thousands of Palestinians who staged a rally to welcome him back from Washington at the Presidential compound (al-Muqataʻa) in Ramallah.

Commenting on his recent official visit to the US and meeting with US President, Barack Obama, Abbas said: "I have honored my pledge and kept my promise."

Hier addressiert er nach seiner Rückkehr von Obama das eigene Volk und spricht sich dafür aus das er das Vertrauen der Palästinenser niemals verraten wird.

@JoschiX

er kann halt das rückkehrrecht nicht aufgeben, bevor nicht klarheit über den eigenen staat herrscht

hier mauert ja bekanntlich israel und entzieht somit dem frieden die erste basis

hast du ja selbst schon mal festgestellt, wäre ja politischer selbstmord .... und signal hat er ja abgesetzt, jetzt wäre israel am zug

aber du weißt ja wie bibi jüngst wieder amok gelaufen ist bzw. dass israel kategorisch dem pal. staat das existenzrecht abspricht

dreckige wahrheit joschi, so siehts aus

und die resolution bzgl. rückkehr schwebt ja auch noch über allem, da kommt auch nix von israel, welche ja die resolution anerkannt haben

@waage
Richtig. Es wird keinen Frieden geben bis die Probleme gelöst sind. Israel tut sich doch keinen Gefallen damit auf einen Frieden zu hoffen dessen Ausgang vollkommen unbestimmt ist. Das wäre doch äusserst dumm.
Und in diesem Zusammenhang auch noch die "Forderungen" der Hamas vollkommen auszuklammern geht gar nicht. Da muss von Abbas schon etwas mehr kommen. Israel befindet sich bekanntlich in der Lage das es zwar nur einen Verhandlungspartner hat, dieser aber nicht Einfluss auf das gesamte palästinensische Spektrum hat. Ein Fakt der gerne unterschätzt wird.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Israel befindet sich bekanntlich in der Lage das es zwar nur einen Verhandlungspartner hat, dieser aber nicht Einfluss auf das gesamte palästinensische Spektrum hat

genau, und deshalb haut man diesem verhandlungspartner einen knüppel nach dem anderen zwischen die beine, siedelt im sein land weg, unterstützt die radikalen usw. usf

mensch joschi, irgendwann muss doch der groschen mal bei dir fallen

@waage
Zum illegalen Siedlungsbau kennst du ja meine Meinung. Mir scheint Israel braucht die Möglichkeit des Siedelns um überhaupt irgendwie Druck auf die Palästinenser auszuüben. Das persönliche Befinden der Palästinenser geht Israel doch am Arsch vorbei, aber scheinbar brauchen die Palästinenser eben diesen Tritt in eben genannten. Um sich zu bewegen, um ihnen zu zeigen das nur sie etwas an der Situation ändern können. Arsch hoch kriegen und Frieden schliessen. Unter Eumel Olmert war noch die Rede von 5-6%, jetzt sind es schon 10-11% des Westjordanlandes das zur Verhandlungsmasse zählt. Es wird immer schwerer werden dort eine Lösung zu finden wenn sich die Palästinenser nicht mal langsam bequemen und die Sache ernsthaft angehen.
Da kannst du ja Gaza als Parallele heranziehen, Israel hat den Streifen aufgegeben, sich selbst überlassen und als Dank gibts Raketen.