Israel - wohin führt der Weg?

Wenn die IDF als Ziel die Tötung von "palästinensischen" Zivilisten hätte dann würde die Situation in der Westbank und in Gaza ganz anders aussehen.

@milchknilch

Sind ja nicht alle in der IDF ganz so verstört und radikal in ihrem Denken, dass sie auf jeden Zivilisten schießen.

Aber was sagst du dazu? Gefällt dir, was die Halacha vorschreibt?

@derreisende, der schreibt...

"aber bei dem ganzen Antisemitismus hier ..."

Sobald mal berechtigte Kritik an der Politik Israels aufkommt, kommen diese "Antisemitismus"-Vorwürfe. Das ist wirklich nur schwer auszuhalten und saublöde.
Das wirkt dann immer so, als wolle die Pro-Israel-Fraktion vor gewichtigen Argumenten flüchten, wie so ein aufgeschäuchter Hühnerhaufen die Argumente in lächerlicher Weise mit haltlosen Vorwürfen entkräften. Argumentiert doch lieber mal inhaltlich korrekt, liebe milchknilchjafraelderReisende-Fraktion, dann schlägt Euch auch kein Spott entgegen.
Als weder IsraelinochPalästinenser muss ich sagen, dass mir hier die Art von
al-chidr deutlich besser gefällt. Der flüchtet nicht vor Argumenten.

@ Ashavan

Das Judentum lehrt:

Und wenn einer eine einzige Seele rettet, ist es, als hätte er die ganze Welt gerettet.

Und ich kann mich nicht daran erinnern, daß dieses Retten nur auf Juden beschränkt sein sollte!


"Als weder IsraelinochPalästinenser muss ich sagen, dass mir hier die Art von
al-chidr deutlich besser gefällt. Der flüchtet nicht vor Argumenten."

@ antagonist

Ach ja?

Israel plant Nuklearschlag gegen Iran (Seite 48)

"Der flüchtet nicht vor Argumenten"

Aber scheinbar vor seinen Lügengeschichten

Link: derstandard.at (extern)

Die Vergesslichkeit mancher Israel-Kritiker

Ein Nachtrag zum 60. Jahrestag der Gründung Israels, in Erwiderung auf Fritz Edlinger - von Theodor Much

Chronische Israelhasser wie Fritz Edlinger ("Heldenmythen statt Geschichtsbewusstsein", Standard, 23. 5.) verwenden mit Vorliebe einen ideologischen Trick: Sie zitieren Meinungen oder Niederschriften von Einzelpersonen jüdischer Herkunft, um so ihre eigene Sicht der Dinge "zu beweisen" (hier konkret Ben Gurion, Weiz oder einzelne Historiker). Dabei ignorieren sie ganz bewusst, dass es in einer pluralistischen Gemeinschaft (wie es Israel oder das Judentum ist), zu jedem Thema Meinungen und Gegenmeinungen gibt. Wichtig ist nicht, was Einzelpersonen erträum(t)en, entscheidend sind die Fakten.

Tatsache ist, dass das Elend der Palästinenser (an dem Israel auch eine Mitschuld trägt) in erster Linie durch arabische "Brüder" verursacht ist.

Alle großen Kriege im Nahen Osten (1948, 1967 und 1973) waren Folge von Überfällen arabischer Armeen auf Israel, mit dem einzigen Ziel, das Land zu zerstören. Tatsache ist, dass der 1948 gerade ausgerufene Staat den Teilungsplan der UNO offiziell akzeptierte, ganz im Gegensatz zu allen arabischen Staaten und den in Palästina lebenden Arabern.

Es stimmt, dass rund 650.000 Araber 1948 zu Flüchtlingen wurden (viele von ihnen wurden auch zur Flucht gezwungen), doch ein Teil der arabischen Bevölkerung konnte in Israel bleiben; Heute sind 20 Prozent der Gesamtbevölkerung Israels Palästinenser, die - auch wenn sie in Einzelbereichen benachteiligt werden - die Vorzüge der israelischen Demokratie genießen (und auch im Parlament und in Regierungsämtern vertreten sind).

Was aber Edlinger und Gleichgesinnte "vergessen", ist die Tatsache, dass der Konflikt zwischen Juden und Arabern in Palästina nicht erst 1948 begann, sondern sehr viel früher. Pogrome an Juden gab es sowohl in Palästina als auch in einzelnen arabischen Staaten in Hebron 1929 und 1936, in Safed 1929, Bagdad 1941 und Aleppo 1945.

Um 1948 wurden 900.000 Juden aus arabischen Ländern brutal vertrieben (sie mussten ihr ganzes Vermögen zurücklassen). Die meisten von ihnen flohen nach Israel und wurden dort voll integriert (anders als palästinensische Flüchtlinge in arabischen Staaten, die überall in Elendslager gepfercht wurden). Von diesen jüdischen Flüchtlingen aus arabischen Ländern sprechen aber die Israelgegener nie!

Israelkritik ist legitim, doch sollte sie fair und ausgewogen und nie vom Hass dominiert sein.

Edlinger beklagt zu Recht das harte Los der Bevölkerung in Gaza, verschweigt aber die wahren Ursachen des jetzigen Elends, nämlich das Verhalten der dortigen Hamas, die seit Jahren täglich Raketen auf israelische Städte (Sderot, Aschkelon) abschießt. Die Teilblockaden und Militäraktionen sind sicher keine sympathischen Selbstschutzmaßnahmen, doch jeder Staat ist verpflichtet seine Bürger zu schützen. Anstatt Israel dafür anzugreifen, sollten Edlinger und Co ihren Freunden in Gaza nahelegen mit ihren verbrecherischen Raketenangriffen aufzuhören und lieber mit dem Aufbau Gazas zu beginnen, denn dann gäbe es auch keine israelischen Blockaden oder Militäraktionen.

antagonist schrieb:@derreisende, der schreibt...

"aber bei dem ganzen Antisemitismus hier ..."

Sobald mal berechtigte Kritik an der Politik Israels aufkommt, kommen diese "Antisemitismus"-Vorwürfe.

So ist es, wenn man an Israel Kritik übt, ob berechtigt oder nicht, wird man schnell als Antisemit dargestellt. Wenn man Kritik am Vorhaben so mancher Islamisten übt, wird man als Islamophob bezeichnet.
ABER wenn man Kritik an Deutschland übt, gilt man als ehrbar und heldenhaft. Da ist dann geschlossene Zustimmung. Das ist quasi akzeptierter Rassismus

Die Kritik der selbsternannten Israelkritiker fällt leider etwas einseitig aus. Kritik an den Methoden der "Freiheitskämpfer" findet man nur selten.

milchknilch schrieb:Die Kritik der selbsternannten Israelkritiker fällt leider etwas einseitig aus. Kritik an den Methoden der "Freiheitskämpfer" findet man nur selten.

Alleine vom Waffenarsenal her stellt Israel leider auch die größte Bedrohung im gesamten Nahen Osten dar. Und wenn ein Staat und dessen Regierung, die über den Einsatz von Atomwaffen entscheidet, zwischen "westlicher Demokratie" und einem "göttlichen Auserwähltheitsanspuch" und damit verbundenem Sendungsbewußtsein und Rassismus schwankt, dann macht mir das tausendmal mehr Angst, als eine "Kassam-Rakete" oder eine Kalaschnikow, Marke Eigenbau!

Der Iran muß förmlich eine eigene taktische Atomwaffe aufbauen, nicht um sie einzusetzen sondern um ein Gegengewicht zu schaffen um damit eine Patt-Situation zu erreichen, wie sie uns 60 Jahre lang den Welt-Frieden sicherte!
Oder ISrael muß seine Atomwaffen komplett abgeben!

me262 schrieb:Oder ISrael muß seine Atomwaffen komplett abgeben!

warum durften die eigentlich jahre lang verschweigen das sie nucelare sprengköpfe besitzen??

"warum durften die eigentlich jahre lang verschweigen das sie nucelare sprengköpfe besitzen??"

Wieso hätte Israel das bekannt geben müssen ? Gibts da irgendwie einen Zwang zu ?

..wohin führt der Weg?

in die Freiheit, was sich das Volk mit Fleiß verdient hat!

JoschiX schrieb:Wieso hätte Israel das bekannt geben müssen ? Gibts da irgendwie einen Zwang zu ?

Der Atomwaffensperrvertrag (NPT = Non-Proliferation Treaty)
Der Atomwaffensperrvertrag trat 1970 in Kraft. Damit wurde festgeschrieben: Kein anderes Land außer China, Frankreich, Großbritannien, der UdSSR und den USA darf legal Atomwaffen entwickeln oder erwerben.

Im Nahen Osten wird viel über Massenvernichtungswaffen geredet, aber eines wird dabei häufig verschwiegen: die Atomwaffen Israels. Ohne offiziell als "Atomwaffenstaat" anerkannt zu sein, duldet die westliche Welt den israelischen Besitz von Atomwaffen, während sie den Erwerb von Atomwaffen durch andere Staaten verurteilt.

da -.-

das nenn ich doppelpolitik...

irgendwie kommt mir die ganze Israel - hetze als Schwachsinn vor.
Vor allem in einem Land wie Deutschland dürfte eigentlich niemand das Thema Juden in den Mund nehmen, ohne sich nachher eine braune Tüte über den Kopf zu ziehen und 5 Minuten " Gedenkpause" einzulegen.
Die Israeli sind ein Volk das bewundernswert ist, voller Lebensfreude, Zähigkeit und Ausdauer und bevor man ihnen "Menschenverachtung" vorwirft sollte man mal genau hinschauen mit welcher "mießen" Propaganda die Gegenseite in Wirklichkeit arbeitet.
Die Araber haben die Juden schon lange vor der Ausrufung des Staates Israels als Ungläubige gehasst.

Südtirol wurde auch von Italien anektiert und man wollte es mit faschistischer Gewallt italienisieren, aber Südtirol ist heute eine der erfolgreichsten Regionen Italiens mit der höchsten Lebensqualität Italiens und noch immer deutschsprachig. Auch wenn die politischen Machtspiele der italienischen Regierungen alles andere als autonomiefreundlich waren. Warum sollte es also nicht auch den Palästinensern gelingen
in Frieden mit ihren Besatzern zu leben?

tornato schrieb:Vor allem in einem Land wie Deutschland dürfte eigentlich niemand das Thema Juden in den Mund nehmen, ohne sich nachher eine braune Tüte über den Kopf zu ziehen und 5 Minuten " Gedenkpause" einzulegen.

...genau das passiert wenn man israelische politik kritisiert! in der weise tun mir die deutschen leid... kaum sagen sie was krigen sie den holocaust vor die nase gehalten.

dann solltest du mal Deinen Großvater fragen :(
Ich denke Deutschland hat an Israel wenig oder gar nichts zu kritisieren, schon weil die Deutsche Industrie und Waffenlobby selbst gerne an der Bewaffnung Israels mitverdient.

Deutsche Firmen haben das Embargo gegen den Irak vor dem 1. Golfkrieg auch Umgangen und Technik für alles "Mögliche " in den Irak geliefert!!

ja, die deutsche industrie vielleicht, aber nicht die deutsche politik und menschen!

und übrigens, mein großvater ist tot. (2. weltkrieg) also fällt das fragen wohl flach.

und warum sollte ich ihn überhaupt fragen???

eben, wenn die Juden genauso auf ihre Rechte pochen würden, dann müsste Deutschland
sehr viel Geld, Gold, Kunstschätze, und Blumen nach Israel schicken

und vergiss nicht, es war damals auch nur der Pöbel, der den Nazis an die Macht verholfen hat und deren Schandtaten mit Begeisterung mitgetragen und ausgeführt hat!!

tornato schrieb:eben, wenn die Juden genauso auf ihre Rechte pochen würden, dann müsste Deutschland
sehr viel Geld, Gold, Kunstschätze, und Blumen nach Israel schicken

wenns darum geht könnten die palestinänser ihr land zurückfordern und die deutschen das frühere ostpreussische gebiet.

und geld, nein. warum?

tornato schrieb:und vergiss nicht, es war damals auch nur der Pöbel, der den Nazis an die Macht verholfen hat und deren Schandtaten mit Begeisterung mitgetragen und ausgeführt hat!!

das bedeutet längst nicht das die deutschen nicht das recht haben die israelische (politische) vorgehensweise zu kritizieren.